Юрий КОВАЛЕНКО, Париж

30.06.2015

49 лет назад состоялся исторический визит генерала де Голля в СССР. Почти полвека спустя на праздновании 70-летия Победы в Москве побывал племянник легендарного президента 92-летний Бернар де Голль. Вернувшись во Францию, он встретился с парижским корреспондентом «Культуры».

культура: В годы войны Вы состояли в Сопротивлении, затем в рядах французских частей дошли до Берлина. Что значит для Вас — встретить юбилей Победы в Москве?
де Голль: Для меня большая честь быть приглашенным на столь важные торжества. Вместе со мной приехал один из моих сыновей. Праздник мы провели вместе с ветеранами — участниками войны из разных стран. Отдали дань памяти испытаниям, выпавшим на долю русского народа, обороне Сталинграда, взятию Берлина. Французы понимают: нападение Гитлера на Советский Союз стало для Германии началом конца.

культура: В начале июня в Музее авиации и космонавтики в парижском пригороде Ле Бурже открылся зал, посвященный авиаполку «Нормандия — Неман».
де Голль: Полк был создан генералом де Голлем из пилотов, которые после разгрома Франции отказались подчиниться коллаборационистскому правительству Виши. По приказу де Голля в Советский Союз прибыли французские летчики и механики. На «яках» они творили чудеса героизма. Многие из них погибли. В память о «Нормандии — Неман» в будущем году планируем вместе с фондом «Свободная Франция» устроить в Москве выставку.

культура: В декабре 1944 года генерал посетил СССР и заключил Договор о союзе и военной помощи. Сталин поддерживал де Голля. Во многом благодаря советскому вождю Франция вернула себе статус великой державы и наравне со Штатами и Великобританией получила признание страны-победительницы во Второй мировой войне.
де Голль: Генерал знал, что его вряд ли пригласят на Ялтинскую конференцию союзников 1945 года, поэтому решил заранее встретиться со Сталиным. Думаю, они по достоинству оценили друг друга, хотя далеко не во всем были согласны. Надо сказать, де Голль умудрился найти общий язык даже с Черчиллем. Единственным, кто не доверял де Голлю, был Рузвельт.

культура: Не менее памятен и другой приезд де Голля в СССР. С 20 июня по 1 июля 1966 года генерал посетил Москву, Киев, Сталинград, Новосибирск. В Ленинграде прочитал на русском пушкинские строки: «Красуйся, град Петров, и стой неколебимо, как Россия»…
де Голль: … А в Москве возложил цветы к могиле Сталина у кремлевской стены. Для де Голля Советский Союз оставался Россией, которую он называл «вечной». Он хотел увидеть страну своими глазами и первым из западных лидеров побывал на Байконуре.

культура: Де Голль был пионером разрядки, установил с Москвой столь нужные обеим странам привилегированные отношения.
де Голль: Без России, по его мнению, было невозможно поддерживать равновесие в мире. При этом для стабильности Старого континента необходим был именно франко-российский альянс. Поэтому де Голль и говорил о Европе от Атлантики до Урала, а фактически — до Владивостока.

культура: Почему генерал вывел в 1966 году Францию из военной организации НАТО?
де Голль: Он называл это решение своей «последней важной битвой». Франции было нечего делать в Североатлантическом альянсе, находившемся под пятой Соединенных Штатов. Американцы стремились контролировать все — вплоть до числа патронов у каждого солдата. А генерал и сам прекрасно знал, как организовать свою армию. Де Голль не хотел, чтобы французы подчинялись натовскому Генштабу. Наконец, он не мог мириться с существованием во Франции американских баз, которые пользовались правом экстерриториальности.

культура: Однако в 2009 году президент Николя Саркози вернул Францию в военную организацию НАТО.
де Голль: Саркози совершил глупость — хотел доставить удовольствие американцам. Многие наши военные встретили этот шаг в штыки. Такой же глупостью была и военная интервенция в Ливии.

культура: Самым выдающимся деятелем XIX века Вы, как и многие французы, считаете Наполеона, а века минувшего — генерала де Голля. В чем, на Ваш взгляд, его главная историческая заслуга?
де Голль: Он был великим государственным деятелем, который спас честь Франции после ее разгрома во Второй мировой войне. Настоящий патриот. Делом всей своей жизни он считал служение Отечеству.

культура: Когда генерал де Голль умер, президент Жорж Помпиду объявил: «Франция овдовела».
де Голль: Вдовой она остается по сей день. Достаточно взглянуть на нынешнюю политическую жизнь. Хотя у нас есть политики — как крайне правые, так и крайне левые — которые причисляют себя к голлистам. Тем самым они как бы доказывают свое право на существование.

культура: После войны Вы были одним из капитанов французской индустрии, занимали важные посты в промышленности. Начиная с 1958 года часто ездили в нашу страну в качестве вице-председателя франко-советской торгово-промышленной палаты.
де Голль: Меня назначил на эту должность премьер-министр Мишель Дебре. В Советском Союзе у нас было много проектов в области электронной, нефтяной и газовой индустрии, телекоммуникаций. Успешно шла работа и с Министерством машиностроения и приборостроения.

культура: Вас беспокоит будущее отношений наших стран?
де Голль: Уверен, нынешний кризис преодолим, и наше сотрудничество вновь начнет развиваться, несмотря на то, что порой пресса старается раздуть существующие между нами разногласия.

культура: Кстати, о разногласиях. Как Вы относитесь к ситуации вокруг «Мистралей»? Когда эта бесконечная эпопея закончится?
де Голль: Мы заключили контракт, получили деньги, но отказались поставить корабли Москве. Это ошибка. Можно подумать, России они нужны для нападения на Францию или на Соединенные Штаты.

культура: Wikileaks опубликовал данные о том, что американское Агентство национальной безопасности на протяжении многих лет прослушивало французских президентов. Если бы под их колпаком оказался генерал де Голль, какова была бы его реакция?
де Голль: Он назвал бы американцев чудилами, которые неспособны навести порядок в своей разведке. Хотя и без Ассанжа известно, что все друг за другом следят. В свое время Рузвельт шпионил за де Голлем, а французы — за американцами и англичанами.