Академик Петр Толочко: «В Киевской Руси украинцев не было»

13.01.2015

Андрей САМОХИН

В Москве состоялась презентация фундаментального труда «Древняя Русь в средневековом мире». Книга выпущена Институтом всеобщей истории РАН и научно-издательским центром «Ладомир» под общей редакцией известных отечественных историков в рамках Федеральной целевой программы «Культура России». 

Это не просто солидный фолиант, содержащий около трех тысяч научных статей, с великолепными иллюстрациями, картами и таблицами, но фактически первая в российской и мировой историографии энциклопедия по всем сторонам жизни Киевской Руси — в мировом контексте. Среди авторов — порядка 170 ведущих историков, филологов, археологов, а первые статьи для энциклопедии создавались более двадцати лет назад.

Исключительно важно, что этот огромный труд проделан усилиями ученых всех трех братских восточнославянских народов, разделенных в 1991 году новыми государственными границами. На презентации энциклопедии мы побеседовали с одним из ее авторов — авторитетным археологом и историком Петром Толочко, академиком Национальной академии наук Украины, иностранным членом РАН, директором Института археологии НАН Украины. 

культура: В последние годы с необычайной политической остротой встал, казалось бы, чисто академический вопрос о началах Киевской Руси, ее хронологии и государственном наследии. Все, что связано с этим понятием, некоторые пытаются «раздербанить» между Россией и Украиной…
Толочко: Между двумя нашими народами или, если угодно, ветвями одного народа, всегда существовали нюансы, которые обусловлены историческим развитием. Советская историография долгое время решала: когда же закончилась Киевская Русь? Ни одна европейская историография так проблему никогда не формулировала. Когда же распался СССР и общее историческое наследие разошлось по независимым странам, получилось, что «разобрали» мы не только настоящее и будущее, но и прошлое. Политически озабоченные историки начали утверждать, будто государство Киевская Русь создали некие «украинцы», хотя такой национальности тогда и в помине не было. Другие их «поправляют» — Русь создали русичи, а вот их единственными «чистыми» наследниками являются украинцы. В общем, что в лоб, что по лбу. Некоторые историки РФ при этом, словно в унисон с украинскими коллегами, начали усиленно искать свою «древнейшую» столицу Древней Руси. Например, в Старой Ладоге, в Рюриковом городище в Новгороде… Белорусы тоже озаботились историческим «самостоянием», утверждая, что «белорусская держава» началась с Полоцкого княжества.

Эти тенденции исторического обособления уже сыграли негативную роль в осмыслении нашего общего прошлого. Стоит подчеркнуть: это не поиск истины, а интерполяция наших сегодняшних дрязг в прошлое. Я надеюсь, что фундаментальный труд, на презентацию которого мы съехались в Москву, станет определенным стабилизирующим фактором в этих баталиях. Мы все, что касается профессионального исторического сообщества, с трепетом наблюдали за перипетиями рождения энциклопедии «Древняя Русь в средневековом мире». Был момент, когда казалось, что политика размежевания возобладает, но, благодаря научным редакторам, проект был доведен до конца. 

культура: Есть ли сегодня серьезные научные разночтения между российскими и украинскими историками по поводу наследия Киевской Руси? Конечно, если рассуждать не на уровне побасенок о древних украх, якобы дошедших до Балкан и заложивших Акрополь…
Толочко: Наука не стоит на месте: обнаруживаются новые источники, раскопки дают неизвестные раньше артефакты, но в целом вряд ли стоит оспаривать безусловный факт: для всех трех восточнославянских народов единой государственной, национальной колыбелью и крестильной купелью была Древняя Русь со столицей в Киеве. Очень важно, что в вышедшей энциклопедии Древняя Русь осмыслена как единый культурный, политический и экономический организм — от ее возникновения до разгрома монголо-татарами. Династия Рюриковичей пронизывала все скрепы этого государственного образования. Когда Мономаховичи в XII веке вопросили Ольговичей: «почему вы хотите взять Киев, ведь это наш город», последние ответили им замечательной фразой: «Мы не угры, не ляхи, но единого деда внуки: при вашей жизни мы не ищем Киева, после вас, кому Бог даст».

Древней Руси давно нет, но эта формула «единого деда внуки», по моему глубокому убеждению, актуальна и сегодня для всех нас, разделенных границами Российской Федерации, Украины и Белоруссии. В книге «Древнерусская народность» я, проанализировав многочисленные факты, пришел к однозначному выводу: на протяжении всего времени существования Киевской Руси — от IX до середины XIII века сформировалась единая народность с общими обычаями и менталитетом. Все авторы летописей, в какой бы части страны они ни создавались, мыслят не понятиями «своих» княжеств: Киевского, Владимирского или Полоцкого, а общим этнонимом «Русь». Любая попытка искусственно раздуть и противопоставить некие местные особенности древнерусской общности оскорбляют наших предков и поэтому наносят удар по нравственному здоровью нас сегодняшних.

культура: Как поступать в этой ситуации историкам, оказавшимся под давлением господствующего политического заказа?
Толочко: Историкам, прежде всего, надо не грешить. Они должны поклоняться только факту и правде истории, нравится это современникам или нет. Без конца менять историю в угоду царям или гетманам — путь в никуда. Мой учитель Борис Александрович Рыбаков говорил, что ему поздно бояться, устраивают ли его научные выводы кого-то или нет. Попадаются, сегодня, конечно, историки и на Украине, и в России, которые, если и не придумывают откровенные мифы, то опускают часть доступных, но «неудобных» фактов. Или — обходятся фигурами умолчания. Так, в статье одного российского автора в российском же историческом журнале читаю фразу: «Киевскую Русь разгромила Орда». Какая «Орда», чья? Об этом в статье ни слова. Это даже смешно: как будто нынешние монголы или татары могут обидеться на этот факт, или наоборот, славяне пойдут разбираться с ними за древние обиды.

Что касается Украины, то у нас, к сожалению, за последние двадцать лет было написано и издано слишком много возмутительного, прямо искажающего историю, вбивающего клин между русскими и украинцами. Но вот что важно: несмотря на массированную пропаганду национального обособления, всеобщего неприятия нашего общего прошлого на Украине все-таки нет. И, думаю, никогда не будет.

Не сомневаюсь: со временем все утрясется, нынешняя взвесь выпадет в осадок. Жизнь народов длинна, и ястребам, которые сегодня заправляют на политической арене, не вечно там пребывать. Украина ведь уже была в Европе. Целых триста лет — в составе польско-литовского государства. Из тех «братских» европейских объятий с трудом удалось освободиться благодаря гетману Богдану Хмельницкому. Если Европа ныне собирается обнимать нас так же крепко, то рано или поздно произойдут аналогичные процессы...

культура: Вы упомянули грех. Но ведь это понятие христианское, насколько оно применимо к науке?
Толочко: Сознательная ложь и даже легкомысленная небрежность — грех для любого человека. Для историка правда без примесей и идеологических домыслов должна быть категорическим императивом. Ведь грех историка сравним с ошибкой врача, но уже применительно к целым народам. Растиражированное искажение фактов чревато в будущем нагромождением не только лжи, но и трупов. Мне лично было бы страшно уйти с подобным грехом. 

культура: Преодолимы ли исторические мифы с помощью науки?
Толочко: Безусловно — с помощью настоящей честной науки. Последнее время появилось множество «неофициальных» историков, которые преподносят своим читателям разного рода «альтернативную историю», как «непредвзятый взгляд», «последнее достижение» и так далее. Но у этих людей нет такого багажа и инструментария, как у профессионального историка. Спорить можно только с полным знанием предмета. Иначе это пустая болтовня.

культура: Есть ли для Вас сегодня сложность в личном определении понятия «Родина»?
Толочко: Когда в ноябре 2013 года патриарх Московский и Всея Руси Кирилл вручал мне Макарьевскую премию за монографию «Ярослав Мудрый», я прямо сказал, что у меня есть Отечество, которое больше, чем Украина — Древняя Русь. Там я могу разговаривать с князьями, листать летописи. Сегодняшнее безумие когда-нибудь закончится. Ради предков и потомков мы обязаны сохранить память о нашей древней истории, об общих культурных и духовных истоках.

Распечатать

Поделиться

Назад в раздел
Оставить свой комментарий

Комментарии (25)

  • alt

    Иван 18.09.2015 20:16:05

    С большим интересом ознакомился с ответами господина П, Толочко о нашей прародине, я надеюсь Руси. Хотя в ответах известного археолога и историка сказано, что в то ли Древней, то ли в Киевской Руси украинцев не было. Напрашивается вопрос? А кто же тогда жил на этих землях? Или это была земля страусов и крокодилов. Ведь из раскопок под Вашим руководством и уважаемого Рыбакова, точно известно, кто на этой территории жил и кто сюда и откуда пришел. И еще один казус. Вы одну и туже державу называете Древней Русью и Киевской Русью. Вы знаете это просто даже не смешно. Манипулируя сознанием людей мы тем самым целые территории Эвроазии называем Русью. Что утверждаете и Вы. Московская, Владимирская, Суздальская и прочие Русьи переросшие в Россию. И теперь выходит так, из ваших же рассуждений, что Украина была в составе Польши и Литвы, как Украина. А в России 300 лет- это единый народ. Даже Беларусь, которая являлась сердцевиной Литовского государства, по Вашему утверждению, это часть единого и неделимого, только какого? руського или российского народов? И последние. Я когда-то ознакомился с Вашей книгой о Киеве. В ней, Вы очень убедительно утверждаете, что название Киевская Русь придумано в академических кабинетах Санкт- Петербурга и Москвы. И в данном Вашем труде Вы были стопроцентно правы. Для чего это сделано всем понятно. Используя название нашей Древней Руси, только изменив его на Киевскую Русь, нас приобщают к совсем другим народам живущих на очень большой территории и не имеющим никакого отношения к Руси. И сегодня пришедшим на нашу землю с фейковыми названиями типа новоросии. И один если позволите вопрос? Какое государство или какую территорию представлял Киев до прихода т. н. викингов? Ведь поиск новой столицы Руси, типа Старой Ладоги, это не только пожелание господина Кирпичникова, а это провал самой идеи русского мира. Никогда лодочная станция не была столицей Руси. А на ее территории, жили и по сей день живут, прекрасные люди угро-фины. Так, что руський человек, никогда не был и не станет русским. С благодарностью за ответ.
  • alt

    Дмитрий 13.10.2015 13:43:02

    Кто жил в Древней Руси? Вот странный вопрос. Вы бы, что ли хоть летописи посмотрели 9-12 веков. Так четко сказано – русские. (или руссы), как будет угодно. Еще в 9-м веке говорится - «Поляне яже нъıнѣ зовомая русь»
    А называет Толочко одну и ту же державу только Древняя Русь (как в летописях тех времен называли). Вы бы внимательней были. А Киевская Русь иногда повторяет, просто как осовремененное название. Причем Вы совершенно правы. Так стали называть период Руси со столицей в Киеве в 19-м веке в Питере и Москве, для лучшей периодизации, не более.
    Никакая «Украина» не входила в состав ни Литвы, ни Польши. Литва завоевала южнорусские княжества в 14-м веке, а потом и Галицко-Волынское княжество. Какая «Украина»,Вы о чем? Покажите хоть одну летопись где бы Литва «украину» завоевывала? Тем более, что после этого Литва взяла и язык наш для письма и документов. «Руський» или «Руська мова».
    «это часть единого и неделимого, только какого? руського или российского народов?» Да, еще немного ликвидации безграмотности. Россия – это перевод с греческого слова Русь. То есть российского – означает русского народа. Это одно и тоже.
    Про Новороссию и какие-то» фейки», то прежде чем писать такую глупость как слово «фейк» почитали бы историю России второй половины 18-го века. Тогда бы вы узнали, что в результате победы в войнах с Турцией, были получены земли Северного Причерноморья, которые при освоении получили название «Новороссия» Столица была в теперешнем Днепропетровске (тогда Екатеринослав) Кстати, знаменитый Новороссийский университет до революции (теперь им. Мечникова) в Одессе тоже видимо «фейк»))
    До прихода Рюриковичей в Киев, им владело славянское племя Поляне. По легенде в Повести временных лет, его основал Кий, как известно.
    Насчет Ладоги и Новгорода, которые «не были столицей Руси». То пять же отправляю вас к летописям тех лет, где четко говориться ( «Повести временных лет») Аскольд и Дир были боярами (дружинниками) новгородского князя Рюрика («И бяста у него два мужа, не племени его, но боярина»), отпустившего их в поход на Царьград. Они обосновались вКиеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя, и платили дань хазарам.

    Штеровскую ГРЭС, Углегорскую ГРЭС, Запорожскую ГРЭС, Криворожскую ГРЭС, Бурштынскую ГРЭС, Змиёвскую ГРЭС, Ворошиловградскую ГРЭС, Старобешевскую ГРЭС, Приднепровскую ГРЭС, Славянскую ГРЭС, Ладыжинскую ГРЭС, Трипольскую ГРЭС, Кураховскуюю ГРЭС.
    Чернобыльскую, Ровенскую, Южноукраинскую, Запорожскую, Хмельницкую АЭС.
    Мощнейший даже по советским меркам промышленный и угольный комплекс в Донбассе, разработка Днепровского буроугольного бассейна, множество построенных нефтепроводов, крупнейшие из которых: нефтепровод «Дружба», Долина — Дрогобыч, Куйбышев — Лисичанск — Кременчуг, Гнединцы — Глинско-Розбишевское — Кременчуг — Херсон, Херсон — Одесса, Ахтырка — Глинско-Розбишевское. Газопроводы: «Союз» (Оренбург — западная граница СССР), Уренгой — Помары — Ужгород, «Братство» и другие.
    Заводы «Запорожсталь», «Азовсталь», «Криворожсталь», «Днепроспецсталь» (первый электрометаллургический завод качественных сталей в СССР и один из первых в мире), Никопольский Южнотрубный завод, Запорожский ферросплавный завод и другие.
    Металлургические заводы имени Г. И. Петровского и имени Коминтерна, Днепровский металлургический комбинат им.Ф.Э. Дзержинского, «Запорожсталь» и «Днепроспецсталь», «Криворожсталь» имени В. И. Ленина, Донецкий металлургический завод имени В. И. Ленина, Макеевский металлургический комбинат имени С. И. Кирова, Енакиевский металлургический завод, Коммунарский металлургический комбинат, Краматорский металлургический завод, «Энергомашспецсталь», Константиновский металлургический завод, металлургические комбинаты имени Ильича и «Азовсталь» имени С. Орджоникидзе, а также Броварской завод порошковой металлургии.
    Запорожский ферросплавный завод, Никопольский ферросплавный завод, Стахановский ферросплавный завод.


    Я из культурной семьи, и 35 лет не матерился от слова "вообще". Но с дегенератами иначе просто нельзя...
    Периодически возникают всякие имбецилы с дебильными вопросами типа "За что вы так не любите Украину?".
    Приветствующих убийства, оправдывающих обстрелы, тиражирующих ложь, жадно и самозабвенно вылизывающих не только гамерыканьськи дупы, но и дупы их марионеток.




  • alt

    Василий 13.11.2015 02:25:30

    Русские или руссы? А почему не русссссссские или руссссссы? ))))))) Русь с одной "с". Наверное потому, что Россия? Чтобы было правдоподобнее? А мои предки называли себя руськым людом, а свой язык руською мовою. Сейчас вы называете нас украинцами, а язык украинским.
  • alt

    Борис 05.08.2016 02:39:07

    Не могли "твои предки" называться никак кроме того что им записано в паспорте было, не выдумывай. И ничего ты о них не знаешь, дальше сомнительных пары фраз о возможно твоей прабабке (что тоже больше семейная байка). Историческая наука объясняет тебе твоё прошлое, а ты веришь бреду политиков.
  • alt

    Олег 04.08.2016 08:57:10

    Сразу хочу оговориться, что я не историк и не вправе давать суждения по сути вопроса. Но сразу бросается в глаза наличие немалого количества грамматических ошибок и явно не академических словечек. Это наводит на разные мысли.
  • alt

    анатолий 04.08.2016 17:50:21

    До прихода в Новгород Рюрика страна называлась СЛАВИЯ и жили в ней СЛАВЯНЕ. Рюрик пришел из ПРУССИИ, поэтому и покорившуюся ему славию он переиначил как Руссия. Обитатели Руси стали назвать себя русью.
  • alt

    Вадим 14.12.2016 19:28:30

    Прошу прощения, уважаемый, но сознанием людей как раз манипулируете вы! Я прекрасно понял господина ТОЛОЧКО и у меня к нему никаких вопросов не было и нет! Посмотрите по карте кто жил на территории настоящей Украины и не надо спекулировать и жонглировать словами и выводами, вы не в цирке и не клоун ( может быть). Древняя Русь это тоже самое что и КИЕВСКАЯ РУСЬ. И никакой нации типа сегодняшних украинцев тогда и в помине не было, Толочко конкретно всё сказал! Были древние славяне, которые делились по племенам и если бы вы им сегодня сказали что они украинцы, они бы смотрели на вас как на умалишённого. Я гражданин Украины, но имею высшее историческое образование( закончил универ в МИНСКЕ). За Беларусь вы тоже сказанули, как будто кто то вас сзади огрел оглоблей! Только северо-западная часть нынешней Беларуси, могла бы претендовать на не славянские племена и то с натяжкой. Беларусь в своей основной массе это тоже славяне. За украинцев я вообще молчу, а то что у нас в стране сейчас творится, так это дикий беспредел и натягивание фактов за уши под себя. Много не пишу и не разъясняю потому как знаю что места не хватит и времени...да и вы скорее всего будете стоять на своём мнении. Так что уж извините, всего хорошего вам!
  • alt

    Ulia 25.09.2015 08:32:42

    Уважаемый господин Толочко, у меня нет к Вам личной неприязни, но сколько же Вам заплатили...?
  • alt

    Людмила 01.11.2015 00:04:24

    Уважаемая Юлия, вместо того, чтобы ехидничать, лучше почитайте внимательно историю России, включая древние летописи, архивные источники нашей страны и западноевропейские.
  • alt

    Василий 13.11.2015 02:20:47

    Уважаемая, Людмила, мы бы конечно с удовольствием прочитали древние рукописи про Русь и русинов если бы ваша родина за те 300 лет её существования не уничтожила их, чтобы скрыть правду о своём происхождении.
  • alt

    Галина Смирнова 09.08.2016 22:13:06

    Если Вам за всё платят , если у Вас идеология шлюхи --не равняйте всех под себя !
  • alt

    Андрей 12.11.2015 21:56:23

    держу в руках научное издание "Руський літопис" , издание "Днiпро" 1989 года в основе издания лежит рукопись "Ипатский список" формата (30х23 см), ныне рукопись хранится в Петербурге, в библиотеке академии наук под шифром 16.4.4., углеродный анализ бумаги и почерка показал, что книгу переписано (написано), а сейчас главное в 1425 году, древнее источников нет, и это та книга которая описывает происходившее за 500 лет до того момента нет, насколько я знаю оригинальных сувоев "Повестей временных лет " Нестора летописца тоже нет, а только переписанные тексты того же 15 столетия. так что единственные данные которые есть это раскопки и генетика, а что дают раскопки, а эти раскопки дают следующие, население которое проживает на современной территории Украины это коренное население которое здесь живет более 2500 лет, а генетический анализ показывает что с Белорусов, Поляков, Украинцев общий ген, а большинства Россиян более близкие Суоми, Эстонцы, Мокшы, Мери...Так что я также советую читать литературу и не только Российскую, а более основательную и у авторов из мировым именем которые дорожат своей репутацией...
  • alt

    Артём 08.08.2016 16:09:21

    Если уж касаетесь генетики, то неплохо бы учить матчасть. Преобладание финских генов выявлено только у незначительной северной ветви русских (грубо говоря - поморов). У основной массы русских генотип очень близок к украинскому, польскому и, особенно, белорусскому. Во всех этих народах региональный разброс генотипа превышает разницу между усреднёнными показателями народов. Т.е. генетически все перечисленные - один народ.<br />
    Жаль, формат сайта не позволяет разместить диаргамму геномов народов, на ней это всё очень наглядно. Но если захотите найти, находится легко <a href="https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%2C%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2&;stype=image&lr=63&noreask=1&source=wiz" rel="nofollow">https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%2C%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2&;stype=image&lr=63&noreask=1&source=wiz</a><br />
  • alt

    дмитрий 16.09.2016 11:06:25

    Артем! "что касается гентики"...то надо читать в Интернете иследование ДНК ("мужмкая линия" У-хромосомам ) еще при СССР ,в 1986 году-нродов Запада СССР-белорусов Витебской области,русских Смоленской области,украинцев Черниговской области,гагаузов,болгар,молдован в МССР и УССР,армян...Ну гагаузов и армян поставили внизу "турнирной таблицы футбольной"??? Понятно "не славяне"?? Ну болгары "братушки славяне"??? И кто по Вашему "идентичны" оказались!! Конечно "славяне" белорусы,украинцы,русские!!! Но нет там уже "братушек болгар"(они "арабы" по ДНК="Экваториальная расса"),нет армян,молдован конечно!?? А вот куда "попали" Гагаузы???Оказалось что только Г Ага Узы-"старшие Рода Узов" идентичны с белорусами,украинцами,русскими!А "считали их тюрьками и монголоидами"!!! А вот уже ДНК Анализы в Германии в 2007 году и Публикация в Научном журнале США ,в 2008 году ,"Jornal Bioloji of Men" потвердило "Европеоидность" Г Ага Узов (по русски"гагаузов") на 97 % ,считате 100% "Гагаузы по ДНК У-хромосомам "европеоиды" на 97 %.Типичный отдельный народ Юго-Востока Европы"!! Все точка! Значит без Узов и их Истории с 500 года и по 1240 году, с Узскими крепостями Торческ с 864 года,под селом Кю Евом("сельские дома" по Узки!!) и крепостью Саркел(по Узски "Сары Кю"="желтое село) с 860 года н.э "приход Хана Батыя" в Восточную Европу нельзя Изучать Историю белорусов(Бу Ер Узов_,русских (Ур Узов-"центральных" зов),да и 60% и более и Украинцы=Узы!! Карта Узов=Ок Узов есть и была в Киеве в 1984 году в "Экспонатной команате 11 века"!! Там были два "живых экспоната" ..толька карта Узии(Ок Узов)и "Икона "=("Библия в Иконе) Архиепископа Куерфутского(крестил Восточную Европу в 998-1008 годы =10 лет,со своей миссией! А эта "чушь" по Истории в Восточной Европе 9-11 века..что описана выше!!!
  • alt

    Дмитро 13.11.2015 04:07:26

    "Для историка правда без примесей и идеологических домыслов должна быть категорическим императивом..." Развитие исторической науки предусматривает не только накопление фактологической базы, не только усовершенствование методологии исследований, но и в осмыслении наших познавательных возможностей прошлого. Так вот, современная историография вот уж лет 30-40 не апеллирует понятием объективизма. Даже если откинуть прямой политический заказ, историк как субъект не способен быть объективным. То же самое касается представлений людей о территориях. В той же современной исторической науке этими вопросами занимается ментальная география. Классикой в этой области стали работы Эдварда Саида "Ориентализм" (1978), Лари Вулфа "Изобретение Восточной Европы. Карта цивилизации в сознании Просвещения" (1994), Марии Тодоровой "Воображая Балканы" (1997)...
  • alt

    Вик 13.11.2015 11:11:13

    Давайте начнем с полян. Поляне построили Киев, Поляне же построили город Гнезно в Польше - вот территория расселения полян. И поляне расселялись именно з запада на восток. Там начиная с Дуная этих Киевов и Киевцов была масса. Потом пришли варяги-русь, уже не важно: толи славяне ободриты с севера теперешней Польши, толи кто еще, и откололи кусок восточных полян с Киевом на Днепре. И вполне возможно, что уже тогда люди начали называть себя Окрайной, то есть краем полянских земель, только восточных и недавно заселенных. Вот это название и могло прижиться. Монах и сказал - были полянами, стали русью, в угоду князьям. А в простонародье такие названия держаться веками, как гальоны, лемки, гуцулы,
  • alt

    Вик 13.11.2015 11:35:41

    Поэтому и нет большой разницы, что люди назывли себя руськими людьми, а страну Окрайной или Украйной. Опять же если верить Прозорову про остров Руян, или Русин на балтике, и про город Аркону, куда ходили поклонятся Свентовиду и с Чехии, и с Моравии, и с Польши и с территории современной Украины (каменная фигура Свентовида была найдена на реке Збруче (тернопольская-хмельницкая обл.), то слово руський скорей обозначало веру а не народность потому что слово "руський" противопоставлялось слову "христианин", а не национальности.
  • alt

    Максим 13.11.2015 22:05:08

    Не надо"растекаться мысию по древу", а лучше взять историю стран Латинской Америки, где, например, Испания и Португалия были метрополиями, а земли этих( гораздо позже образовавшихся и получивших независимость) стран - колониями. Тоже было и с Империей русов со столицей в Киеве. Она покорила земли и население на северо-восток от нее, и они стали тем, чем были для Испании и Португалии земли и население в Латинской Америке тех времен. Но они не взяли себе название своих метрополий...Г-н Толочко никогда не скрывал своей привязанности к России, хотя и спекулировал "любовью к Древней Руси". Тем, кто хотя бы немного интересовался его высказываниями и "мыслями вслух" не только на различных презентациях, но и в быту, поймет их "капээсэсную натуру". Такой "привет" из коммунистического прошлого.
  • alt

    Артур 02.08.2016 18:10:22

    А в чём замес? У кого кровь чище(жиже, краснее, голубее)? Хто более русскый штоле? И чего дальше? Станем от этого знания умнее, лучше, чище?
  • alt

    Владимир 05.08.2016 06:35:01

    Очередная конъюктурно - шизоидная галиматья....и больше ничего . Бабай решил подзаработать , но опоздал , сегодня это никому не интересно....
  • alt

    Леонид 05.08.2016 10:35:21

    Да ну? Вы еще скажите то, что котлован под Черное море выкопали не украинци, как и то что не хэрой кошкодав иудей Бандера, и что Парашенко не этничеськи, таки да, чыстишый украинэць... Слабо?
  • alt

    Юрий 05.08.2016 11:43:31

    ...как же очень хочется бандерофашистам и националюгам вна окраине придумать национальность украинцы...
  • alt

    Светлана 05.08.2016 23:33:34

    В восторге, что вышла такая книга. Как можно её получить в "далёкой" Аргентине в 5 экземплярах: 3 сыновьям (священик, адвокат, политолог) и мне две - один, чтобы давать читать , второй под подушку. Заранее благодарю.
  • alt

    Сергей 26.09.2016 06:33:21

    Не читайте труды этого академика. Его творчество образец дурного образования, стиля и вкуса. Да, в Древней Руси украинцев не было, но это очень скромный итог многолетнего халтурного плагиата в исполнении лжеученного Толочко. Вероятно его творчество и других подобных мракобесов представляет интерес для заготовителей макулатуры.
  • alt

    Александр 08.08.2017 02:44:26

    Так и КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО - Россия по ВИЗАНТИЙСКИМ источникам существовала уже в 9 веке, а вот Киев в то время ШЕСТЕРИЛ на ХАЗАР-
    - факты о мифической "киевской" Руси, которые должен знать каждый Рус:
    Как историки сочиняли Монгольскую империю -
    1. Государства "киевская" Русь никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.

    ("Древнерусское государство на русском, старославянском называлось Русь, Русьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki. Утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944). В настоящее время термин «Киевская Русь» по ряду причин считается устаревшим и постепенно выходит в русскоязычной научной среде из употребления", примечание редакции Р.А.Ш.)

    2. Первая столица Руси Ладога была основана русами-словенами ок. 700 г.

    3. В заключении договора с Рюриком участвовали племена русов - словены и кривичи, а также племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).

    4. Из городов первоначальной - Рюриковой Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.

    5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.

    6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».

    7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.

    8. У Киева было тюркское название – Манкерман.

    9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.

    10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили русы-варяги, русы-словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу русов-словен, кривичей и мери.

    11. Княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков малорусов (ныне украинцев) – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).

    12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».

    13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.

    14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.

    15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).

    16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).

    17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).

    18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.

    19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).

    20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.

    21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.

    22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).

    23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великорусов. Малорусами и белорусами он был частично или полностью забыт.

    24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Малороссии и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.

    25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились на великорусском севере, в великорусских землях. На территории Малороссии и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.

    26. Киевская Русь – была придумана М. Погодиным, который в своей диссертации "О происхождении Руси" (1825), также как и господа Г.Байер, позднее Г.Миллер и А.Шлёцер обосновывал норманнскую теорию возникновения русской государственности: "придитя и володейте нами". Русью они считали только киевские и окрестные земли.
    Расскажи друзьям!

    Как говорил Монтень, «Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают». С историческим знанием, точнее, незнанием, то же самое. Люди в большинстве своем фанатично уверены в существовании Древней Эллады, Древнего Рима, Древней Вавилонии и Древней Руси.

    И попробуй только намекни, что они неправы – с г...ом сожрут, высрут и в землю затопчут, чтоб другим неповадно было «посягать на святое». Ладно, это еще объяснимо – хомяки защищают миф о «своем» (общечеловеческом или местечковом) великом прошлом.

    Но даже мне трудно объяснить то упорство, с каким они оберегают тупой миф о Великой Монгольской империи, якобы раскинувшейся в свое время от Дуная и Приполярья до Индии и Камбоджи. Ладно там, вопреки всякому здравому смыслу праздновать день победы на Куликовом поле, где «наши чуркам вдули» (археологи не нашли на указанном поле даже намека на битву – абсолютный ноль находок, указывающих на военный экшен). Путен велел вовсю заниматься патриотизмом, гордиться славными предками, даже бюджет на это кое-какой выделен. Во всем этом слово «бюджет» - ключевое. Но какой смысл защищать бредни о монголах, которые вдули в обратном направлении? Даже с точки зрения пропагандистской и утилитарной целесообразности это бессмысленно. Бюджет на воспевание героических степных витязей, которые будто бы нашим славным пра-пра-прадедшкам бошки поотсекали и наших пра-пра-прабабушек изрядно попользовали, никто не даст. Видимо, причина одна – монгольское завоевание мира столь крепко вписано во всемирную историческую мифологию, что выдерни этот кирпич – посыплется вся стена. А бюджет-то на патриотизм уже выделен… Кому же тогда наши вдули на поле Куликовом, если монгольских оккупантов не было? Это че теперь, надо всем докторам исторических наук, которые ученые степени получили за «научное» изучение "монголо-татарского ига", сдать мандаты?

    Между тем, чтобы уяснить совершеннейший дебилизм бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:

    - Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.

    - Архитектурных памятников – 0 (ноль).

    - Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.

    - Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.

    - Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.

    - Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.

    - В оружейном деле – 0 (ноль).

    - В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.

    - Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной.

    В общем-то даже одного последнего аргумента достаточно для того, чтобы раз и навсегда поставить в этом вопросе жирную точку – монгольское завоевание – выдумка. Поясню, в чем суть метода. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии всем детям. Поскольку мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК, то любая армия, сколь бы она малочисленной не была, оставляет на территории, по которой прошла, Y-ДНК, которые в большой популяции в дальнейшем не исчезают и не растворяются, а передаются от отца к сыну в неизменном виде и всегда выявляются при более-менее широкой выборке. Например, один только половой активист Чингис-хан сегодня должен иметь более 10 миллионов прямых потомков :-))). Правда, лишь в том случае, если он действительно существовал и имел столько сыновей, как о том "точно знают" историки. Но карта распространения гаплогруппы монгол говорит о том, что их экспансия была прямо противоположна по направлению. Очаг в Прикаспии - это калмыки, то есть те же монголы, переселившиес сюда в XVII cтолетии из Джунгарии (очаг в Восточном Казахстане), где обитали ойраты - западная ветвь монголов.
    Поэтому историкам, чтоб спасти «честь мундира», придется срочно подкорректировать свою доктрину и объявить, что вся монгольская орда состояла исключительно из евнухов, причем в течение трех веков это правило не имело исключений. А то что же получается: европейские гости, на несколько месяцев заглянувшие в Россию в 1812 г., раскидали вдоль Смоленской дороги свои Y-ДНК в изобилии, а полчища монголов (и прочих кочевников), якобы пользовавшие наших пра-пра-прабабушек в течение почти 300 лет, генетических маркеров не оставили? В Индии, Закавказье, Иране, Камбодже и Китае – та же самая картина. А вот в Монголии как раз наоборот, следы длительного пребывания китайцев по гаплогруппам читаются довольно четко. Ну, и наши тоже маленько там «наследили».

    Даже ЗНАМЕНИТЫЙ ЧИНГИЗ-ХАН оказался БЕЛЫМ генетической гаплогруппы R1b (из племени АНТОВ) и это на днях ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗАЛИ КОРЕЙСКИЕ ГЕНЕТИКИ - Чингисхан оказался европейцем - и вероятнее ВСЕГО ЧИНГИЗ-ХАН тоже из РЮРИКОВИЧЕЙ, а Рюриковичи как известно потомки сразу ДВУХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ВЕТВЕЙ R1b (по ОТЦУ) и R1а (по МАТЕРИ),
    хотя и те и другие потомки АССОВ (R1)

    ЧИНГИСХАН ОКАЗАЛСЯ ЕВРОПЕЙЦЕМ

    Анализ останков вероятных потомков Чингисхана показал, что их предок принадлежал к гаплогруппе, типичной для европейцев.
    Учёные из Кореи и Монголии провели анализ ДНК скелетов, найденных в захоронении Таван Толгой в Монголии. Хотя кости черепа этих людей несут монголоидные черты, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1b-M343, типичной для европейцев. Гаплогруппой называют набор генов, которые наследуются от одного общего предка и имеют определённую мутацию в конкретном участке ДНК. Открытие резко расходится с принятой точкой зрения, что Чингисхан принадлежал к гаплогруппе C3c-M48, типичной для азиатов. Соответствующая статья опубликована в журнале PLoS ONE.

    Исследователи взяли для анализа останки семи человек из пяти могил Таван Толгой на западе современной Монголии. Четверо из них были мужчинами, трое — женщинами. Одна из женщин умерла в 40—50 лет и, судя по всему, приходилась матерью троим другим мужчинам из могил, погибшим в возрасте до 30 лет. Лишь для пяти из найденных скелетов удалось получить информацию о гаплогруппах их владельцев.

    У всех мужчин митохондриальные гаплогруппы, наследуемые по женской линии, оказались типично азиатскими. В то же время Y-хромосомные гаплогруппы, напротив, были европейскими (например, R1b-M343). Y-хромосомная гаплогруппа отличается от остальных по мутации в Y-хромосоме. Эта хромосома есть только у мужчин, поэтому Y-гаплогруппу используют для отслеживания происхождения по мужской линии. Митохондриальные гаплогруппы отличаются друг от друга по мутациям в митохондриальной ДНК. Она находится не в ядре клетки, а вне его, в митохондриях, и наследуется только по женской линии.

    Ранее анализ показал, что в могилах Таван Толгой находились останки лиц, родственных клану Борджигинов, к которому принадлежал Чингисхан. На это указывали изображения сокола — знака клана — на золотых украшениях. Радиоуглеродная датировка могил относит их к 1130—1250 годам. Из всего этого учёные делают вывод, что исследованные ими скелеты принадлежали родственникам Чингисхана либо по мужской, либо по женской линии.

    Если погребённые происходят от Чингиса по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Её носители чаще всего встречаются в Западной Европе, и в самой Восточной Азии их практически нет. Таким образом, в этом случае Чингисхан и весь его род ведут свою историю от европейских по происхождению предков, полагают учёные. Авторы отмечают, что в пользу этой версии говорит свидетельство поздних исламских историков, сообщавших, что у Чингиса были зелёные глаза.

    Во втором варианте пожилая женщина из Таван Толгой может быть дочерью или внучкой Чингисхана. Тогда мужчина-носитель R1b-M343 является её мужем, то есть принадлежит не к линии Чингиса, а к линии местной аристократии. Могила найдена на землях, в ту пору принадлежавших онгудам. Эта часть монголов имеет неясное происхождение. Буквально их название переводится с алтайских языков как "люди запада" или "народы запада". Возможно, часть из них действительно имела европейских предков и поэтому являлась носителями R1b-M343.

    Большая проблема "европейской" версии происхождения Чингисхана в том, что она требует стыковки с известными историческими фактами. У Чингисхана было не менее дюжины детей, из них восемь сыновей, передающих по наследству Y-хромосомную гаплогруппу. Дети его, в свою очередь, произвели на свет массу потомков. Один только старший сын оставил 40 сыновей, имена которых известны (один из них возглавил Золотую Орду).

    Внуки Чингиса размножались не менее интенсивно, у них также были десятки сыновей. Если все они были носителями гаплогруппы R1b-M343, то общее число её представителей в современной Восточной Азии должно исчисляться миллионами. К ним должны принадлежать все прямые потомки династии Юань (Китай), ханы Золотой Орды, Хулагуиды в Персии, Гиреи в Крыму, Туглуктимуриды в Могулии и Могулистане, Шейбаниды и Аштарханиды в Бухаре, многочисленные монгольские и казахские Чингизиды
Вы действительно хотите удалить комментарий? Ваш комментарий удален Ошибка, попробуйте позже
Закрыть
Закрыть