Академик Петр Толочко: «В Киевской Руси украинцев не было»

13.01.2015

Андрей САМОХИН

В Москве состоялась презентация фундаментального труда «Древняя Русь в средневековом мире». Книга выпущена Институтом всеобщей истории РАН и научно-издательским центром «Ладомир» под общей редакцией известных отечественных историков в рамках Федеральной целевой программы «Культура России». 

Это не просто солидный фолиант, содержащий около трех тысяч научных статей, с великолепными иллюстрациями, картами и таблицами, но фактически первая в российской и мировой историографии энциклопедия по всем сторонам жизни Киевской Руси — в мировом контексте. Среди авторов — порядка 170 ведущих историков, филологов, археологов, а первые статьи для энциклопедии создавались более двадцати лет назад.

Исключительно важно, что этот огромный труд проделан усилиями ученых всех трех братских восточнославянских народов, разделенных в 1991 году новыми государственными границами. На презентации энциклопедии мы побеседовали с одним из ее авторов — авторитетным археологом и историком Петром Толочко, академиком Национальной академии наук Украины, иностранным членом РАН, директором Института археологии НАН Украины. 

культура: В последние годы с необычайной политической остротой встал, казалось бы, чисто академический вопрос о началах Киевской Руси, ее хронологии и государственном наследии. Все, что связано с этим понятием, некоторые пытаются «раздербанить» между Россией и Украиной…
Толочко: Между двумя нашими народами или, если угодно, ветвями одного народа, всегда существовали нюансы, которые обусловлены историческим развитием. Советская историография долгое время решала: когда же закончилась Киевская Русь? Ни одна европейская историография так проблему никогда не формулировала. Когда же распался СССР и общее историческое наследие разошлось по независимым странам, получилось, что «разобрали» мы не только настоящее и будущее, но и прошлое. Политически озабоченные историки начали утверждать, будто государство Киевская Русь создали некие «украинцы», хотя такой национальности тогда и в помине не было. Другие их «поправляют» — Русь создали русичи, а вот их единственными «чистыми» наследниками являются украинцы. В общем, что в лоб, что по лбу. Некоторые историки РФ при этом, словно в унисон с украинскими коллегами, начали усиленно искать свою «древнейшую» столицу Древней Руси. Например, в Старой Ладоге, в Рюриковом городище в Новгороде… Белорусы тоже озаботились историческим «самостоянием», утверждая, что «белорусская держава» началась с Полоцкого княжества.

Эти тенденции исторического обособления уже сыграли негативную роль в осмыслении нашего общего прошлого. Стоит подчеркнуть: это не поиск истины, а интерполяция наших сегодняшних дрязг в прошлое. Я надеюсь, что фундаментальный труд, на презентацию которого мы съехались в Москву, станет определенным стабилизирующим фактором в этих баталиях. Мы все, что касается профессионального исторического сообщества, с трепетом наблюдали за перипетиями рождения энциклопедии «Древняя Русь в средневековом мире». Был момент, когда казалось, что политика размежевания возобладает, но, благодаря научным редакторам, проект был доведен до конца. 

культура: Есть ли сегодня серьезные научные разночтения между российскими и украинскими историками по поводу наследия Киевской Руси? Конечно, если рассуждать не на уровне побасенок о древних украх, якобы дошедших до Балкан и заложивших Акрополь…
Толочко: Наука не стоит на месте: обнаруживаются новые источники, раскопки дают неизвестные раньше артефакты, но в целом вряд ли стоит оспаривать безусловный факт: для всех трех восточнославянских народов единой государственной, национальной колыбелью и крестильной купелью была Древняя Русь со столицей в Киеве. Очень важно, что в вышедшей энциклопедии Древняя Русь осмыслена как единый культурный, политический и экономический организм — от ее возникновения до разгрома монголо-татарами. Династия Рюриковичей пронизывала все скрепы этого государственного образования. Когда Мономаховичи в XII веке вопросили Ольговичей: «почему вы хотите взять Киев, ведь это наш город», последние ответили им замечательной фразой: «Мы не угры, не ляхи, но единого деда внуки: при вашей жизни мы не ищем Киева, после вас, кому Бог даст».

Древней Руси давно нет, но эта формула «единого деда внуки», по моему глубокому убеждению, актуальна и сегодня для всех нас, разделенных границами Российской Федерации, Украины и Белоруссии. В книге «Древнерусская народность» я, проанализировав многочисленные факты, пришел к однозначному выводу: на протяжении всего времени существования Киевской Руси — от IX до середины XIII века сформировалась единая народность с общими обычаями и менталитетом. Все авторы летописей, в какой бы части страны они ни создавались, мыслят не понятиями «своих» княжеств: Киевского, Владимирского или Полоцкого, а общим этнонимом «Русь». Любая попытка искусственно раздуть и противопоставить некие местные особенности древнерусской общности оскорбляют наших предков и поэтому наносят удар по нравственному здоровью нас сегодняшних.

культура: Как поступать в этой ситуации историкам, оказавшимся под давлением господствующего политического заказа?
Толочко: Историкам, прежде всего, надо не грешить. Они должны поклоняться только факту и правде истории, нравится это современникам или нет. Без конца менять историю в угоду царям или гетманам — путь в никуда. Мой учитель Борис Александрович Рыбаков говорил, что ему поздно бояться, устраивают ли его научные выводы кого-то или нет. Попадаются, сегодня, конечно, историки и на Украине, и в России, которые, если и не придумывают откровенные мифы, то опускают часть доступных, но «неудобных» фактов. Или — обходятся фигурами умолчания. Так, в статье одного российского автора в российском же историческом журнале читаю фразу: «Киевскую Русь разгромила Орда». Какая «Орда», чья? Об этом в статье ни слова. Это даже смешно: как будто нынешние монголы или татары могут обидеться на этот факт, или наоборот, славяне пойдут разбираться с ними за древние обиды.

Что касается Украины, то у нас, к сожалению, за последние двадцать лет было написано и издано слишком много возмутительного, прямо искажающего историю, вбивающего клин между русскими и украинцами. Но вот что важно: несмотря на массированную пропаганду национального обособления, всеобщего неприятия нашего общего прошлого на Украине все-таки нет. И, думаю, никогда не будет.

Не сомневаюсь: со временем все утрясется, нынешняя взвесь выпадет в осадок. Жизнь народов длинна, и ястребам, которые сегодня заправляют на политической арене, не вечно там пребывать. Украина ведь уже была в Европе. Целых триста лет — в составе польско-литовского государства. Из тех «братских» европейских объятий с трудом удалось освободиться благодаря гетману Богдану Хмельницкому. Если Европа ныне собирается обнимать нас так же крепко, то рано или поздно произойдут аналогичные процессы...

культура: Вы упомянули грех. Но ведь это понятие христианское, насколько оно применимо к науке?
Толочко: Сознательная ложь и даже легкомысленная небрежность — грех для любого человека. Для историка правда без примесей и идеологических домыслов должна быть категорическим императивом. Ведь грех историка сравним с ошибкой врача, но уже применительно к целым народам. Растиражированное искажение фактов чревато в будущем нагромождением не только лжи, но и трупов. Мне лично было бы страшно уйти с подобным грехом. 

культура: Преодолимы ли исторические мифы с помощью науки?
Толочко: Безусловно — с помощью настоящей честной науки. Последнее время появилось множество «неофициальных» историков, которые преподносят своим читателям разного рода «альтернативную историю», как «непредвзятый взгляд», «последнее достижение» и так далее. Но у этих людей нет такого багажа и инструментария, как у профессионального историка. Спорить можно только с полным знанием предмета. Иначе это пустая болтовня.

культура: Есть ли для Вас сегодня сложность в личном определении понятия «Родина»?
Толочко: Когда в ноябре 2013 года патриарх Московский и Всея Руси Кирилл вручал мне Макарьевскую премию за монографию «Ярослав Мудрый», я прямо сказал, что у меня есть Отечество, которое больше, чем Украина — Древняя Русь. Там я могу разговаривать с князьями, листать летописи. Сегодняшнее безумие когда-нибудь закончится. Ради предков и потомков мы обязаны сохранить память о нашей древней истории, об общих культурных и духовных истоках.

Распечатать

Поделиться

Назад в раздел
Оставить свой комментарий

Комментарии (11)

  • alt

    Иван 18.09.2015 20:16:05

    С большим интересом ознакомился с ответами господина П, Толочко о нашей прародине, я надеюсь Руси. Хотя в ответах известного археолога и историка сказано, что в то ли Древней, то ли в Киевской Руси украинцев не было. Напрашивается вопрос? А кто же тогда жил на этих землях? Или это была земля страусов и крокодилов. Ведь из раскопок под Вашим руководством и уважаемого Рыбакова, точно известно, кто на этой территории жил и кто сюда и откуда пришел. И еще один казус. Вы одну и туже державу называете Древней Русью и Киевской Русью. Вы знаете это просто даже не смешно. Манипулируя сознанием людей мы тем самым целые территории Эвроазии называем Русью. Что утверждаете и Вы. Московская, Владимирская, Суздальская и прочие Русьи переросшие в Россию. И теперь выходит так, из ваших же рассуждений, что Украина была в составе Польши и Литвы, как Украина. А в России 300 лет- это единый народ. Даже Беларусь, которая являлась сердцевиной Литовского государства, по Вашему утверждению, это часть единого и неделимого, только какого? руського или российского народов? И последние. Я когда-то ознакомился с Вашей книгой о Киеве. В ней, Вы очень убедительно утверждаете, что название Киевская Русь придумано в академических кабинетах Санкт- Петербурга и Москвы. И в данном Вашем труде Вы были стопроцентно правы. Для чего это сделано всем понятно. Используя название нашей Древней Руси, только изменив его на Киевскую Русь, нас приобщают к совсем другим народам живущих на очень большой территории и не имеющим никакого отношения к Руси. И сегодня пришедшим на нашу землю с фейковыми названиями типа новоросии. И один если позволите вопрос? Какое государство или какую территорию представлял Киев до прихода т. н. викингов? Ведь поиск новой столицы Руси, типа Старой Ладоги, это не только пожелание господина Кирпичникова, а это провал самой идеи русского мира. Никогда лодочная станция не была столицей Руси. А на ее территории, жили и по сей день живут, прекрасные люди угро-фины. Так, что руський человек, никогда не был и не станет русским. С благодарностью за ответ.
  • alt

    Дмитрий 13.10.2015 13:43:02

    Кто жил в Древней Руси? Вот странный вопрос. Вы бы, что ли хоть летописи посмотрели 9-12 веков. Так четко сказано – русские. (или руссы), как будет угодно. Еще в 9-м веке говорится - «Поляне яже нъıнѣ зовомая русь»
    А называет Толочко одну и ту же державу только Древняя Русь (как в летописях тех времен называли). Вы бы внимательней были. А Киевская Русь иногда повторяет, просто как осовремененное название. Причем Вы совершенно правы. Так стали называть период Руси со столицей в Киеве в 19-м веке в Питере и Москве, для лучшей периодизации, не более.
    Никакая «Украина» не входила в состав ни Литвы, ни Польши. Литва завоевала южнорусские княжества в 14-м веке, а потом и Галицко-Волынское княжество. Какая «Украина»,Вы о чем? Покажите хоть одну летопись где бы Литва «украину» завоевывала? Тем более, что после этого Литва взяла и язык наш для письма и документов. «Руський» или «Руська мова».
    «это часть единого и неделимого, только какого? руського или российского народов?» Да, еще немного ликвидации безграмотности. Россия – это перевод с греческого слова Русь. То есть российского – означает русского народа. Это одно и тоже.
    Про Новороссию и какие-то» фейки», то прежде чем писать такую глупость как слово «фейк» почитали бы историю России второй половины 18-го века. Тогда бы вы узнали, что в результате победы в войнах с Турцией, были получены земли Северного Причерноморья, которые при освоении получили название «Новороссия» Столица была в теперешнем Днепропетровске (тогда Екатеринослав) Кстати, знаменитый Новороссийский университет до революции (теперь им. Мечникова) в Одессе тоже видимо «фейк»))
    До прихода Рюриковичей в Киев, им владело славянское племя Поляне. По легенде в Повести временных лет, его основал Кий, как известно.
    Насчет Ладоги и Новгорода, которые «не были столицей Руси». То пять же отправляю вас к летописям тех лет, где четко говориться ( «Повести временных лет») Аскольд и Дир были боярами (дружинниками) новгородского князя Рюрика («И бяста у него два мужа, не племени его, но боярина»), отпустившего их в поход на Царьград. Они обосновались вКиеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя, и платили дань хазарам.



    0951880122 Света Киев


    Каждый день, общаясь с разными людьми, удивляешься тому, что самые достойные из них – одиноки. Их отличает харизма, приятная внешность, живой аналитический ум, хорошее воспитание и манеры, за которыми всегда спрятан сильный взгляд, в котором едва просматривается небольшая грусть.

    Они ищут «своих» людей: для общения, для компании и приятного отдыха, для любви, для отношений и семьи. Они чаще ошибаются, сильнее страдают, реже идут на контакт, тяжелее переживают неудачи. Но каждый раз, сгорая в отношениях дотла, они возрождаются из пепла, становясь еще более совершенными и более сильными.

    И снова, и снова начинают всё сначала...
    Им чужды стереотипы современного общества, им невозможно навязать чужое мнение. Независимо от того, мужчина это или женщина, они в поисках такого человека, рядом с которым будет тепло и спокойно.

    И это «спокойно» основано не на отсутствии ссор, адреналина или крайних граней эмоций. Это «спокойно» означает, что рядом человек, который не предаст. Человек, которому ты безгранично веришь, доверяешь и в котором уверен на все 200%.
    Даже самые сильные люди бесконечно стремятся обрести уверенность, что их любят...

    Мне понравилась одна девушка. Ее зовут Лиля. Так странно, мне это имя всегда не очень нравилось, но когда тебе симпатичен человек, то сразу все начинает нравится ))
    Ей 18 лет кажется (или даже 17) И для себя в этом плане я думаю, не слишком ли большая разница между нами в 9 лет? Просто она такая...
    Странно, но она тоже блондинка. Блин, вот всегда мне нравились брюнетки, но после Ани, прям ни могу не обращать внимание на блондинок даже удивительно… И конечно же у нее глаза прекрасного голубого цвета. (тоже напасть прям после Ани)
    Но и это не главное. Главное, она добра ко мне. Как-то не знаю, может мне всего лишь кажется, но даже отзывчива, расположена ко мне.
    По этому, я и стал замечать ее, обращать внимание. И чем больше смотрел, тем больше она мне нравилась. Ее юность, беззаботность мне очень импонируют. Она дурачиться когда хочет дурачится, смеется когда смешно и.т.д. И все так просто, так легко. В общем, я часто ловил себя на мысли, что смотря на нее, мне трудно отвести взгляд, хочется смотреть все больше и больше восхищаясь. Когда она замечала, как я на нее смотрю, тогда я отводил взгляд, чтоб уж совсем на идиота не быть похожим.
    Но со временем я стал замечать ( как мне казалось) в ее взгляде ту самою расположенность ко мне, о которой говорил. Казалось она была совсем не против, чтоб я на нее смотрел. А мне больше и не нужно было ничего, только видеть ее))
    Вот так и было: приходил на пары ( по их вокалу) смотрю – есть она, я ей аккомпонировать буду. Жду, смотрю на нее и сердце радуется.
    И вот, в один прекрасный день я сажусь в маршрутку и вижу…ее! А маршрутка ведь пригородная. Я так удивился, откуда она там? Она тоже меня увидела, поздоровалась (она ехала с двумя парнями, одногрупниками) В общем, я спросил ее Оказалось, что она тоже живет за городом, в соседнем поселке. Мы немного разговорились. Я сам себе удивился, во-первых - был очень рад ее встретить так неожиданно. А во-вторых - своей разговорчивостью. Мне хотелось говорить и говорить с ней, не переставая. Даже странно было, ведь я познакомился и с ее одногрупниками, они со мной разговаривали тоже. А я им невпопад отвечал, да и не хотел отвечать, честно говоря. Мне хотелось говорить только с ней.
    Но вот они вышли раньше. А я остался с радостным чувством, что та, на которую мне так приятно было просто смотреть, теперь я вдруг получил возможность даже поговорить с ней (не просто «привет» да и то не часто) Я «получил возможность» уже спросить ее как дела или как она доехала при встрече. Однажды была пробка на нашей дороге и когда я приехал, то спросил ее как она эту пробку объезжала. А на следующий день она сама мне сказала, что прочна в инете почему была та пробка. То есть у нас как бы завязалось немного общение. Я уже не был для нее просто концертмейстер и она меня по имени спокойно звала ( до того они меня все по имени отчеству называли)
    Мне показалось, что при встрече, когда она видела мой взгляд, в ее взгляде я встречал теплоту и приветливость. Я смущался, и странно, но мне казалось, что и она смущалась. Мне даже показалось, что она стала меня таким образом замечать. То есть, возможно испытывать некий интерес… Как-то я хотел после репетиции позвать ее вместе домой поехать (ну, нам ведь по пути), но не так и не позвал, не решился((
    Так прошли репетиции по вокалу, настал день их зачета. Я подумал, что это последний раз, когда я смогу ее видеть (по крайне мере до осени) и мне стало грустно. Я пришел, увидел ее, мы поздоровались. Уже не помню как получилось, но она сказала мне, что у нее горло болит. На это я спросил если у нее какие-то лекарства, ведь сейчас на зачете петь. Она сказала, что есть ингалятор и все. Я тут же помчался в аптеку и купил ей «стрепсилс», это такие леденцы, они хорошо сразу помогают, а главное - как бы «смазывают» горло и становится легче. Дал ей, и мне показалось, она была очень благодарна и не ожидала (она ведь не знала, что я к ней отношусь очень хорошо). А я не знал, что говорить и вышел (они там переодевались) Но потом мы пересеклись в коридоре и она сказала мне, что ей очень помогли эти леденцы. А я опять растерялся и просто сказал улыбаясь, что очень рад этому.
    У меня было радостное чувство, что я ей помог. Сам себе думал, как же это приятно делать, что-то для человека который тебе небезразличен. В тот день, можно сказать, я был счастлив ))

    Но их сдача прошла… и думал, что не увижу ее больше…
    Дальше начался гос. экзамен у 4-го курса (в среду сдали) я, прядя на репетицию, с удивлением увидел ее! Она участвовала там, помогала 4-му курсу (и еще пару человек с ее курса тоже). Репетиций было всего три, но я опять мог ее видеть и был этому очень рад!)) Мне снова казалось, что она отзывчива и мне было приятно смотреть на нее (хотя я конечно старался не очень уж пялиться, но не смотреть не мог) И вот, как-то в коридоре мы встретились, она остановилась и спросила, подстригся ли я? Я сказал да, ведь лето. А она сказала, что мне идет такая стрижка (я подстригся как обычно) На эти ее слова я так удивился! Даже не знал, что говорить. Тут же хотел было сказать какая она… вся само совершенство, ее глаза, губы! А сказал только, что у нее волосы, ее стрижка само собой очень красивы! Что они всегда красивы… Больше и лучше ничего не смог придумать. Она улыбнулась и сказала спасибо))
    А на следующий день репетиции, вечером она проходила мимо и даже подсела ко мне рядом. Мы немного поговорили, я спросил, устала ли она? (репетиции были длинные, с 10- утра и до 8-ми вечера) Она сказала, что да, конечно)) Еще я про ее телефон спросил (он был разбит), попросил посмотреть. Она сказала, что уронила его с лестницы, что ремонт будет 1200 гр.( 3500 тыс руб) В общем, говорили ни о чем, но мне было приятно. Я даже подумал, может она и не просто так ко мне подсела…может я ей даже нравлюсь, ну хоть немного, капельку…

    Так настала сдача 4-го курса. Теперь я точно знал, что это последний день когда я буду ее видеть, так как в училище больше не появлюсь до осени (если вообще не уеду). Перед этим весь вечер и ночью думал, что нужно сказать ей про…
    Я просто хотел сказать какая она очень красивая. (больше ведь все равно ничего не умею говорить.) Пусть знаешь, что я так считаю даже если это и странно.
    Но день я выбрал явно неудачный. Ведь сдача, все на нервах, суета, приготовления и.т.д. Короче я понял, что мне не удастся ей ничего сказать(( Хотя морально я был тверд и полностью готов (видно первый опыт с Наташей не прошел зря) Я немного расстроился. Но и мне тоже не до расстройства особо было, так как я уже говорил - все было готово плохо, неразбериха во многом и я сам нервничал по этому поводу.
    За время приготовлений видел ее пару раз, но она тоже была занята. Только сказал ей привет, когда она пришла (хотя еще хотел спросить как она доехала)
    В общем, сдача закончилась, я увидел ее в коридоре с подругами. Проходя, я посмотрел на нее и невольно улыбнулся (как дурак), она тоже улыбнулась в ответ))
    После, начиналась устная защита дипломов. Ее я больше не видел, мне стало грустно, что так и не сказал ей того, что хотел. Думал уже уходить, но стало интересно на защиту посмотреть и я остался.
    А может… остался в надежде, что ее встречу, не знаю, но она не пришла. Сидя, я увидел, что там были две ее подруги (однокурсницы)
    И слушая защиту, мне пришла в голову довольно глупая и дурацкая мысль. Я подумал, что терять мне все равно уже нечего, и был расстроен. Ведь она, вторая девушка после Ани, которая мне нравится и которой я небезразличен в ответ (ну, как мне казалось) а я ИДИОТ ей ничего не сказал. Ведь Наташе сказал, хотя мне не казалось, что я ей нравлюсь, а сказал просто потому, что она мне нравилась. А тут, мне кажется, что я небезразличен девушке и не сказал ей, что она красивая, осел ((
    Короче, я решил сказать ее подруге, хотя даже не очень знаком с ней (она меня на Вы называет), чтоб она передала Лиле эти слова. Ну, что «она очень красивая»…
    Да-да, знаю - глупее и придумать ничего нельзя. Могу себе представить - «Лиля, тебе Дима просил передать, что ты очень красива». Вот глупо наверное смотрелось… Выставил себя посмешищем и идиотом. Но мне было все равно, лучше пусть так услышит, чем вообще ни как. Я хотел, чтобы она узнала, что я ее красивой считаю. В общем, дождался когда подруга выйдет с зала и вышел за ней. Подошел, пожелал ей хороших каникул, сказал, что наверное больше их не увижу до осени и спросил, сможет ли она передать Лиле, что та очень красивая. Она улыбнулась и сказала, хорошо. Вот и все…

    Вот теперь думаю передала ли она… наверное да, но как Лиля отреагировала… Мне хочется, чтоб ей было приятно это услышать, а как там уже не знаю как будет на самом деле. В любом случаи она заслуживает всего самого лучшего.
    Такие дела у меня случились)) Теперь отпуск, я думаю немного о Лиле - как она, что подумала про меня когда подружка передала мои слова. Надеюсь, что идиотом и странным не очень считает. Надеюсь, что у нее все хорошо. Себя же ловлю на мысли, что скучаю немного за ней… Мне хотелось бы ее снова видеть. Просто смотреть на нее как обычно, видеть ее голубые глаза))








    Штеровскую ГРЭС, Углегорскую ГРЭС, Запорожскую ГРЭС, Криворожскую ГРЭС, Бурштынскую ГРЭС, Змиёвскую ГРЭС, Ворошиловградскую ГРЭС, Старобешевскую ГРЭС, Приднепровскую ГРЭС, Славянскую ГРЭС, Ладыжинскую ГРЭС, Трипольскую ГРЭС, Кураховскуюю ГРЭС.
    Чернобыльскую, Ровенскую, Южноукраинскую, Запорожскую, Хмельницкую АЭС.
    Мощнейший даже по советским меркам промышленный и угольный комплекс в Донбассе, разработка Днепровского буроугольного бассейна, множество построенных нефтепроводов, крупнейшие из которых: нефтепровод «Дружба», Долина — Дрогобыч, Куйбышев — Лисичанск — Кременчуг, Гнединцы — Глинско-Розбишевское — Кременчуг — Херсон, Херсон — Одесса, Ахтырка — Глинско-Розбишевское. Газопроводы: «Союз» (Оренбург — западная граница СССР), Уренгой — Помары — Ужгород, «Братство» и другие.
    Заводы «Запорожсталь», «Азовсталь», «Криворожсталь», «Днепроспецсталь» (первый электрометаллургический завод качественных сталей в СССР и один из первых в мире), Никопольский Южнотрубный завод, Запорожский ферросплавный завод и другие.
    Металлургические заводы имени Г. И. Петровского и имени Коминтерна, Днепровский металлургический комбинат им.Ф.Э. Дзержинского, «Запорожсталь» и «Днепроспецсталь», «Криворожсталь» имени В. И. Ленина, Донецкий металлургический завод имени В. И. Ленина, Макеевский металлургический комбинат имени С. И. Кирова, Енакиевский металлургический завод, Коммунарский металлургический комбинат, Краматорский металлургический завод, «Энергомашспецсталь», Константиновский металлургический завод, металлургические комбинаты имени Ильича и «Азовсталь» имени С. Орджоникидзе, а также Броварской завод порошковой металлургии.
    Запорожский ферросплавный завод, Никопольский ферросплавный завод, Стахановский ферросплавный завод.


    Я из культурной семьи, и 35 лет не матерился от слова "вообще". Но с дегенератами иначе просто нельзя...
    Периодически возникают всякие имбецилы с дебильными вопросами типа "За что вы так не любите Украину?".
    Я, блядь, к Украине ничего не имею. Я, блять, вас, уродов безголовых, ненавижу. Лживых, самовлюблённых, подлых, трусливых, угодливых и продажных манкуртов.
    Приветствующих убийства, оправдывающих обстрелы, тиражирующих ложь, жадно и самозабвенно вылизывающих не только гамерыканьськи дупы, но и дупы их марионеток.
    Я тут очередное видео посмотрел про деток, год живущих под обстрелами конченых "одвичных лызарей".. шлюхи, называющие себя патриотами.. сосут у всех - у пиндосов, у олигархов, у своих нацистских недофюреров типа Ляшка или Мосийчука.. и похуй, что это виртуально-энергетическое отсасывание, суть от этого не меняется.. рабы, трусливые и мерзкие.. кровожадные, ненавидящие тех, кто осмелился восстать против "американского доминирования".. "Як не любыты гамэрыку? Ты що, краще за мене? Я вылызую дупы и унитазы, и ты повынен"! Вот и вся идеология евромайдана..
    Айдар - причёска у тюрков-кочевников.. Навоз - коровьи фекалии.. Хуев-1 - тоже тыбровольческий быдлольон..
    Цуко, уроды, согласные утопить несколько миллионов человек в крови, лишь бы их взяли мыть сортиры в Эуропу.. сифилизация, блять.. вы себя в зеркало видели, надлюдыны конченые? да вы не промежуточное звено между питекантропом и человеком, вы хуже - вы деграданты.. у питекантропа был шанс на развитие, а у вас уже нет - только дальше в пещеры.. шкуры на голое тело - традыцийна одежа давних укров.. дубинки вы уже, блять, освоили.. вырожденцы конченые..
    Космос - нахуй! Промышленность - нахуй! Науку - нахуй! Вышиванку, шаровары, яблуньку и грушку биля хаты - и свыням хвосты крутыты..
    Аборигенам с Вануату дали безвизовый режим с ЕС, а вам - хуй! Потому что вы хуже любых дикарей! Дикарь убивает только ради еды, а вы - ради забавы.. Вита Заблядюха - это ваш наци-анальный херой и кумир! Или пидар Ляшко.. или этот уголовник из "Шахтёрска", который себе яйца верёвочкой обвязывал и резиновые хуи в зад совал.. в этом вся ваша суть.. у вас просто НЕТ других героев! Все конченые
    Ради чего вы убиваете детей на Донбассе?! Ради NaZii? Да я в гробу видел вашу "уявну спильноту" по Андерсону. Никакая нахуй нация не стоит того, чтобы ради неё убивали детей..
    Воры, насильники, вымогатели, рэкетиры и садисты - вот предельно точное описание всей вашей карательной группировки.. вменяемых там нет.. если даже кто-то относительно здоровый туда попадает (а здоровые бегут в Россию, ибо у них есть мозги), то ему их там сдвинут.. конченые ублюдки из быдлольона "Навоз", все обколотые свастиками и портретами Гитлера.. а блядины хуеские-куевские продолжают кудахтать "Хде вы видели нацистов? Это всё кремлёвская пропаганда"
    Лживые трусливые шлюхи..
    Флагами они обвешались.. да ебал я ваш флаг.. я завтра пойду, куплю 10 флагов Руины, порежу их на кучочки и буду использовать после дефекации по прямому назначению.. они, конечно, хуже туалетной бумаги - какахи будут скользить, но зато моральное удовлетворение будет полное.. с нацистскими флагами иначе нельзя.. начал это музыкант из "Блодхаунд ганг" пару лет назад, а мы продолжим..
    Гимн они поют.. гимно ваш гимн.. ще не вмерла.. да сдохла уже и завонялась, старая хвойда.. всю жизнь ложилась под тех, кого считала сильными - то под монголов, то под шведов, то под немцев.. зато в веночке и червоных сапожках - тожи фетиш..
    Сменять могучий СССР, осваивавший космос, на дешёвую блядину, которая сосёт у всех, скоро даже у Вануату будет, чтобы получить безвизовый режим, свалить нахуй и любить украину издалека, как и положено настоящим украм.. ибо укРуина - это нечто несуществующее, что можно любить только сидя далеко и не видя всего блядства, которое там в реальности..
    Что, сука? Сожгли нефтебазу и у нежных жителей Хуева содержание CO2 поднялось выше нормы? Ай, ай, никарашо! А сжигать одесситов и бомбить дончан хорошо? Суки вы, твари, вырожденцы и нелюди.. аморальные и беспринципные..
    Сборная ДНР по карате в Турции получила первое место. А сборная укРуины не смогла поехать из-за проблем с деньгами.. шучу, на самом деле когда рагули узнали, что там будут дончане, у них началась непроизвольная дефекация, которая до сих пор не прошла.. представьте, как бы жители обстреливаемого Донецка рвали бы этих укропов за все свои беды.. вот и эти представили..
    "Блумберг" занёс укРуину в пятёрку самых несчастных стран мира.. и сделал он это ПОСЛЕ блядского шлюхомайдана.. после, Карл! и только полностью и окончательно йобнутые потворы продолжают скакать "мы перемогли".. теорию Дарвина вы перемогли, дегенераты! это не эволюция, это спонтанная деградация.. восстание планеты бибизян.. дубинки, камни и, сука, катапульта! которая сломалась перед первым выстрелом.. потому что, сука, для постройки катапульты нужно знать физику, математику (гео-мэтрыю) и сопромат! а бандерлоги могут только убивать и рушить..
    Срало на Руину..
    Вы, майданные имбецилы, за 25 лет просрали советскую экономику УССР, которая оценивалась в ценах 1991 года в ДВА ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ.. и сделали Украину Руиной, самой несчастной страной в мире.. Не Путин, не москали - вы! И за это вас ждёт жёсткое анальное (и не только) возмездие!
    Вы, суки, одного не понимаете.. как и все одноклеточные, вы живёте одним днём, а последствия считать не можете..
    Завтра вы, как и грузинские последователи Сракошвили, окажетесь не нужны своим пиндосским хозяевам.. как это случилось с этим имбецилом в Египте, который пришёл вместо Мубарака, как это случилось с ливийскими ублюдками, как это произошло с Саддамом, который много лет верно служил СШП.. как это случилось с "Аль-Каидой" и Бин Ладеном, созданными США и верно им служившими.. и вас выкинут и забудут, когда интересы США переключатся на другую точку..
    Порошенко может и сбежит, как сбежал из Грузии Сракошвили.. но остальные..
    И вот тогда.. тогда вы, шлюхи, останетесь один на один с одесситами, с запорожцами, с дончанами.. со всеми, кто сейчас вынужден терперь ваш кровавый произвол и ваш дурдом.. и тогда вас, курв, будут вешать, резать и забивать камнями.. и это, сука, если вам крупно повезёт..
    А пока доживайте свои последние мерзкие деньки в своём вонючем лживом самодовольстве, мыжопопейцы, переможци, гробики, крипы и одвичны лысори..
    Девизом первого сезона было "Зима близко".. девизом этого - "Все умрут"..
    P.S. Я родился в СССР. Моя семья получила бесплатную квартиру в СССР. Я получил чудесное советское образование (мне повезло, у меня были учителя старой школы).

    736-20-06 автовокзал
    О,опять майданный тролль)) Внимание, не кормите этих свидомых тролей)) Пусть себе скачут дальше. Страну они уже на майдане проскакали заедая печеньками от зам. гос. депа В. Нуланд,да в мечтах мыть туалеты в Польше за евро.теперь лезут сюда гадить.Больше они ничего не умеют,зачем их трогать?))

    Недавно знаменитый американский консультант Чампион Тойчв своей книге «Второе рождение» написал, что нашел ключ к успехам русских солдат. Все дело оказывается заключается в умении русских создавать особый психологический настрой в самые тяжелые периоды своей истории и непоколебимо верить в конечный успех.
    Он также отметил, что лидеры, способные вселить уверенность и настроить сознание всего общества, на ожидание от своих людей героических успехов и достижений, привлекают себе в помощь силы гораздо большие, чем все инженерные знания и деньги.


    5. Супруги Морган в бегах / Did You Hear About the Morgans (2010)

    7. Любовь по правилам и без / Something's Gotta Give (2003)
    14. Твои, мои и наши / Yours, Mine and Ours (2005)

    26. Зачарованная / Enchanted (2007)

    29. Слушатель (2004)









  • alt

    Василий 13.11.2015 02:25:30

    Русские или руссы? А почему не русссссссские или руссссссы? ))))))) Русь с одной "с". Наверное потому, что Россия? Чтобы было правдоподобнее? А мои предки называли себя руськым людом, а свой язык руською мовою. Сейчас вы называете нас украинцами, а язык украинским.
  • alt

    Ulia 25.09.2015 08:32:42

    Уважаемый господин Толочко, у меня нет к Вам личной неприязни, но сколько же Вам заплатили...?
  • alt

    Людмила 01.11.2015 00:04:24

    Уважаемая Юлия, вместо того, чтобы ехидничать, лучше почитайте внимательно историю России, включая древние летописи, архивные источники нашей страны и западноевропейские.
  • alt

    Василий 13.11.2015 02:20:47

    Уважаемая, Людмила, мы бы конечно с удовольствием прочитали древние рукописи про Русь и русинов если бы ваша родина за те 300 лет её существования не уничтожила их, чтобы скрыть правду о своём происхождении.
  • alt

    Андрей 12.11.2015 21:56:23

    держу в руках научное издание "Руський літопис" , издание "Днiпро" 1989 года в основе издания лежит рукопись "Ипатский список" формата (30х23 см), ныне рукопись хранится в Петербурге, в библиотеке академии наук под шифром 16.4.4., углеродный анализ бумаги и почерка показал, что книгу переписано (написано), а сейчас главное в 1425 году, древнее источников нет, и это та книга которая описывает происходившее за 500 лет до того момента нет, насколько я знаю оригинальных сувоев "Повестей временных лет " Нестора летописца тоже нет, а только переписанные тексты того же 15 столетия. так что единственные данные которые есть это раскопки и генетика, а что дают раскопки, а эти раскопки дают следующие, население которое проживает на современной территории Украины это коренное население которое здесь живет более 2500 лет, а генетический анализ показывает что с Белорусов, Поляков, Украинцев общий ген, а большинства Россиян более близкие Суоми, Эстонцы, Мокшы, Мери...Так что я также советую читать литературу и не только Российскую, а более основательную и у авторов из мировым именем которые дорожат своей репутацией...
  • alt

    Дмитро 13.11.2015 04:07:26

    "Для историка правда без примесей и идеологических домыслов должна быть категорическим императивом..." Развитие исторической науки предусматривает не только накопление фактологической базы, не только усовершенствование методологии исследований, но и в осмыслении наших познавательных возможностей прошлого. Так вот, современная историография вот уж лет 30-40 не апеллирует понятием объективизма. Даже если откинуть прямой политический заказ, историк как субъект не способен быть объективным. То же самое касается представлений людей о территориях. В той же современной исторической науке этими вопросами занимается ментальная география. Классикой в этой области стали работы Эдварда Саида "Ориентализм" (1978), Лари Вулфа "Изобретение Восточной Европы. Карта цивилизации в сознании Просвещения" (1994), Марии Тодоровой "Воображая Балканы" (1997)...
  • alt

    Вик 13.11.2015 11:11:13

    Давайте начнем с полян. Поляне построили Киев, Поляне же построили город Гнезно в Польше - вот территория расселения полян. И поляне расселялись именно з запада на восток. Там начиная с Дуная этих Киевов и Киевцов была масса. Потом пришли варяги-русь, уже не важно: толи славяне ободриты с севера теперешней Польши, толи кто еще, и откололи кусок восточных полян с Киевом на Днепре. И вполне возможно, что уже тогда люди начали называть себя Окрайной, то есть краем полянских земель, только восточных и недавно заселенных. Вот это название и могло прижиться. Монах и сказал - были полянами, стали русью, в угоду князьям. А в простонародье такие названия держаться веками, как гальоны, лемки, гуцулы,
  • alt

    Вик 13.11.2015 11:35:41

    Поэтому и нет большой разницы, что люди назывли себя руськими людьми, а страну Окрайной или Украйной. Опять же если верить Прозорову про остров Руян, или Русин на балтике, и про город Аркону, куда ходили поклонятся Свентовиду и с Чехии, и с Моравии, и с Польши и с территории современной Украины (каменная фигура Свентовида была найдена на реке Збруче (тернопольская-хмельницкая обл.), то слово руський скорей обозначало веру а не народность потому что слово "руський" противопоставлялось слову "христианин", а не национальности.
  • alt

    Максим 13.11.2015 22:05:08

    Не надо"растекаться мысию по древу", а лучше взять историю стран Латинской Америки, где, например, Испания и Португалия были метрополиями, а земли этих( гораздо позже образовавшихся и получивших независимость) стран - колониями. Тоже было и с Империей русов со столицей в Киеве. Она покорила земли и население на северо-восток от нее, и они стали тем, чем были для Испании и Португалии земли и население в Латинской Америке тех времен. Но они не взяли себе название своих метрополий...Г-н Толочко никогда не скрывал своей привязанности к России, хотя и спекулировал "любовью к Древней Руси". Тем, кто хотя бы немного интересовался его высказываниями и "мыслями вслух" не только на различных презентациях, но и в быту, поймет их "капээсэсную натуру". Такой "привет" из коммунистического прошлого.
Вы действительно хотите удалить комментарий? Ваш комментарий удален Ошибка, попробуйте позже
Закрыть
Закрыть