Юрий КОВАЛЕНКО, Париж

30.09.2015

Издательство Editions du Rocher выпустило в свет книгу Ксавье Моро «Украина. Почему ошиблась Франция». Известный публицист ответил на вопросы парижского корреспондента «Культуры».

культура: Что побудило Вас взяться за эту работу? 
Моро: Я преследовал двойную цель. Во-первых, показать, что у Франции, в отличие от Германии, Польши или Соединенных Штатов, нет никаких личных интересов на Украине. Напротив, Парижу нужны хорошие отношения с Россией. Она должна стать привилегированным партнером Франции как в политическом, так и военном и экономическом плане. Во-вторых, пояснить, что майдан — это вовсе не борьба «добра» против «зла». За ним стоят антидемократические, разрушительные силы.

культура: Украина, подчеркиваете Вы, стала крупнейшим провалом французской внешней политики со времени войн в Югославии... 
Моро: Да, ибо речь идет о новой гражданской войне в Европе, которую развязали Соединенные Штаты и Германия. Франция не смогла или не захотела ее предотвратить. Фиаско пока завершились и попытки разрешить сирийский кризис, но его эпицентр находится на Ближнем Востоке, тогда как Украина расположена в самом сердце Европы. 

культура: По-Вашему мнению, окажись Париж на высоте, ни Вашингтон, ни Берлин не смогли бы подтолкнуть Киев к гражданской войне?
Моро: Без экономических санкций Вашингтон не решился бы поддержать Украину, косвенно развязывая войну против России. То же относится и к Берлину. Американская политика стремится сеять хаос по всему миру, но ответственность за него предпочитает перекладывать на европейские державы. 

культура: Как же могла Франция так ошибиться?
Моро: Причина в том, что наши элиты не знают ни истории Украины, ни ее нынешних реалий. Прибавим к этому некомпетентность ведущих французских институтов, которые дают рекомендации правительству в экономической области. Кто займет место России в финансировании убыточной украинской экономики? Никто не захотел ни ответить на этот вопрос, ни даже просто его задать. 

культура: Кому выгоден украинский кризис?
Моро: Несомненно, Вашингтону. США стремятся ослабить Европу и отложить создание новых структур безопасности. Как это ни парадоксально, но кризис выгоден и Москве. Сегодня украинцы начинают понимать, что Европейский союз — это мираж, а Россия готова идти на уступки и реально поддерживать экономику братского народа.

культура: Значит, кашу заварил Вашингтон, а отвечать приходится Европе?
Моро: Конечно. Ни Ангела Меркель, ни Франсуа Олланд ничего не решают. Конфликт на Украине закончится только тогда, когда Россия убедит Соединенные Штаты в необходимости прекратить поддерживать нынешние киевские власти. В дальнейшем Вашингтон поручит Франции и Германии расплачиваться за разбитые горшки. 

культура: Америка и Евросоюз преследуют на Украине одни и те же цели? 
Моро: ЕС — структура, изобретенная Вашингтоном для контроля над Европой. Именно поэтому политический вес в Евросоюзе получили незначительные — в плане экономическом, демографическом и военном — страны. Например, прибалтийские. 

Хотя немалую ответственность за кровопролитие на Украине несет и Жозе Мануэл Баррозу (глава Европейской комиссии с 2004 по 2014 год. — «Культура»), который отказался провести трехсторонние переговоры с Россией в декабре 2013-го. Так что в какой-то степени цели ЕС и США совпадают.

культура: Приблизился ли Киев к вступлению в ЕС?
Моро: Украина никогда не станет членом Евросоюза, хотя бы потому, что сегодня она еще беднее, чем была до майдана. К тому же ее никто туда не приглашал.

культура: В Вашей книге много внимания уделено политическому, экономическому и военному краху Украины. Пытается ли Евросоюз уберечь страну от дальнейшей деградации и располагает ли он необходимыми для этого средствами?
Моро: ЕС хочет дистанцироваться от кризиса, но этому препятствует Вашингтон, который намерен бороться с русскими до последней капли украинской крови. Спасти Украину от катастрофы может только примирение с Россией.

культура: Способен ли Киев самостоятельно решить свои экономические проблемы?
Моро: Нет, власти страны не компетентны, а украинская Рада представляет собой клоаку, где каждый день принимаются законы — один глупее другого. 

культура: Положение на Украине отягощается и действием различных экстремистских организаций. 
Моро: Пока бойцы «Правого сектора» во всем повинуются своим спонсорам, но, когда источник дохода иссякнет, они займутся откровенным бандитизмом. Некоторые группировки уже этим промышляют. Вызывают беспокойство и активисты «Свободы», представляющие собой настоящих нацистов-фанатиков. 

культура: Вы утверждаете, что Украина находится на грани исчезновения. Почему это происходит? 
Моро: Украина — недавнее и хрупкое образование. В отличие от России или Франции, она не может опираться на тысячелетнюю историю, которая позволила бы ей пережить нынешнюю гражданскую войну. Население юго-востока питает ненависть к Украине. Когда же падет пропагандистская завеса и украинцы увидят, что сотворил Киев в Донбассе — разрушенные города, сотни убитых женщин и детей, они испытают отвращение к самим себе. 

культура: Ради спасения государства Киев должен согласиться на федерализацию страны?
Моро: Вне всякого сомнения. К примеру, Германия сохраняет единство только благодаря федеральной структуре — настолько велика разница между ее землями. То же и на Украине. Между прочим, в начале кризиса Донецк требовал предоставить ему тот же статус, что имеет Бавария в рамках Федеративной Германии. 

культура: Кто же сегодня правит Украиной?
Моро: Ее настоящим боссом является американский посол Джеффри Пайетт. 

культура: Даже украинские олигархи, пишете Вы, теперь подчиняются не киевской власти, а американскому посольству. Оно располагает мощнейшим средством давления, а именно: наложением ареста на их активы за границей.
Моро: Без поддержки Вашингтона Порошенко проиграл бы схватку с Коломойским, которая продолжается и поныне. В силу этого зависимость Порошенко от Соединенных Штатов только усиливается.

культура: Америка использовала украинский кризис, чтобы положить конец военно-промышленному сближению Франции и России. Париж предпочел пожертвовать интересами, вместо того чтобы выступить против Вашингтона. Что сказал бы по этому поводу генерал де Голль?
Моро: Он бы поставил «Мистрали» России и продолжал бы развивать сотрудничество с Москвой. Кроме того, де Голль не допустил бы возвращения Франции в НАТО и создал бы вместе с Россией, Англией и Германией новую структуру безопасности, которая нам всем так необходима. 

культура: Значит ли это, что принятие Евросоюзом антироссийских санкций, которые, по данным испанского министра иностранных дел Хосе Мануэля Гарсия-Маргальо, обошлись Старому свету в 21 млрд евро, явилось победой Вашингтона? 
Моро: Именно так. Принятие санкций совпало со стремлением Вашингтона навязать Европе Трансатлантическое соглашение о свободной торговле между ЕС и США. Это разрушит европейскую экономику. Процесс начнется с ликвидации санитарных норм, защищающих нас от ядов, производимых американским агропромышленным комплексом. 

культура: Как Вы оцениваете попытки украинских экстремистов организовать блокаду Крыма? 
Моро: Они смехотворны. Таким образом они разоряют украинских крестьян, не оказывая никакого влияния на жизнь крымчан. Это мафиозная операция, осуществляемая меджлисом и «Правым сектором» с целью рэкета украинских производителей. 

культура: Есть ли надежда на выполнение минских договоренностей?
Моро: Пока они только показали вероломство Киева. Повторю еще раз: кризис закончится, когда Вашингтон уйдет с Украины. Все решится между Владимиром Путиным и Бараком Обамой или его преемником. 

культура: Чего можно ждать от саммита «нормандской четверки», который пройдет 2 октября в Париже?
Моро: Скорее всего, ничего существенного. Решение конфликта находится в руках России и Америки.