Дмитрий ЕФАНОВ ,  Максим БОРОДИН

22.01.2019

В январе отпраздновал 65-летний юбилей самый титулованный тренер в истории российского футбола Олег Романцев. Под его руководством «Спартак» девять раз становился чемпионом страны и выступал в полуфиналах трех международных турниров. В беседе с «Культурой» специалист поделился мнением о результатах национальной команды на домашнем мундиале, а также рассказал о соперничестве с Диего Марадоной, теплых отношениях со Львом Яшиным и перспективах «красно-белых» с новым наставником.

культура: Юбилей громко отметили?
Романцев: Давно на день рождения шумных мероприятий не устраиваю. Обычно желающие без приглашения приезжают. На этот раз было много людей. Звучали душевные тосты. Все говорили очень искренне. Да и телефон не умолкал. Не подозревал, что у меня столько друзей.

культура: Новую удочку подарили?
Романцев: Нет, мое время наступает летом. Только однажды зимой ловил. Неинтересно просиживать часами у лунки. Вообще же, рыбачу с пяти лет. На Оке есть село Гавриловское. По весне вода разливается. И название дали этому месту Озерки. Там и начал удить. О спиннинге тогда и не мечтал. Весь арсенал — ​деревяшка, поплавок и крючок.

культура: Каждый заядлый рыбак любит вспоминать лично пойманную «рыбу мечты»…
Романцев: В Красноярском крае на реке Бахта однажды вытащил тайменя. Очевидцы утверждали, килограмм на двенадцать. Отпустил. Она своей борьбой заслужила. Таймень считается одной из самых бойцовых рыб. В этом не уступает щуке, а может быть, даже ее превосходит. Хорошо помню, крючок вынимал, а она и тогда боролась, как сумасшедшая.

культура: Второе увлечение после рыбалки — ​музыка?
Романцев: Могу назвать себя битломаном. Мне нравятся все их композиции.

Первая пластинка The Beatles, которую сам купил, — «Let It Be». Остальные песни ливерпульской четверки слушал на магнитофоне. У меня был полный набор — ​британские и американские версии.

культура: А какие еще музыканты Вам нравятся?
Романцев: Например, Bee Gees. Но в отличие от «битлов» отмечаю из их репертуара три-четыре, быть может, пять вещей. «Стену» Pink Floyd слушаю с огромным удовольствием. И в целом люблю эту группу. Крис Норман нравится. Но именно он, а не в целом The Smokie. Еще отмечу The Rolling Stones и Led Zeppеlin. Отдельные работы этих парней тоже вызывают интерес.

культура: Отечественных исполнителей слушаете?
Романцев: В машине настроено «Радио Ретро». По нему часто гоняют Юрия Антонова. Люблю его песни, бывал на концертах. Как-то зашел в гримерку. Наблюдал, как певец скрупулезно готовится к выступлению. Нравится и классическая музыка. Хорошо знаком с Денисом Мацуевым, который, к слову, болеет за московский «Спартак». Вообще, люблю общаться с нашими деятелями культуры. На днях встречаюсь с Галиной Волчек. Замечательные отношения сложились с Александром Калягиным — ​несколько раз летали одним рейсом. Регулярно переписываемся с Алексеем Маклаковым.

культура: Смотрели вышедший недавно документальный фильм «Лев Яшин № 1»?
Романцев: Меня удивляет, что создатели картины не обратились ко мне. Рассказал бы много любопытных историй. Яшин — ​уникальный человек. Каждое общение с ним на вес золота. Мы со Львом Ивановичем не скажу, что дружили, но знакомы были очень хорошо. Вспоминается один случай. Предстоял матч против сборной мира. Мне звонит Яшин и приглашает. Говорю, как я приду, кто пропустит? Лев Иванович в ответ: «Приезжай. Выйду — ​встречу». Приехал из Тарасовки в Москву, пришел на «Динамо». А там охранники — ​безусые ребята, спрашивают: «Вы кто? Куда идете?» Я в смех. Вижу, на стадион самого Яшина не пускают. Он мне: «А ты что смеешься, салага». Отвечаю: «Куда бы я пришел, если вас самого не пускают…» Тут он завелся немного. Подошел один из динамовских руководителей, и нас, конечно, же пропустили. Случай этот всегда с улыбкой вспоминаю.

культура: Подобных историй много в запасе?
Романцев: Конечно. В 1979 году сборная СССР приехала в Италию, на знаменитую базу Коверчано, где в то время часто готовилась. Я тогда не курил, в отличие от некоторых ребят. Когда весь запас сигарет иссяк, а командировочные еще не выдали, парни отправили меня к Яшину. Он отлично знал, что я не из курильщиков, поэтому после изложенной просьбы внимательно на меня посмотрел, вынул пачку «Явы» и воскликнул: «Это на всю команду! И до конца сбора».

культура: После домашнего чемпионата мира многие болельщики готовы поставить в один ряд с Яшиным и Дасаевым нового кумира — ​Игоря Акинфеева.
Романцев: Хороший голкипер, мне нравится. Но Акинфеев не очень фартовый, что очень важно для вратаря. Поставил бы его после Яшина и Дасаева. Скажем, в один ряд с Русланом Нигматуллиным и Станиславом Черчесовым.

культура: Последний в качестве тренера впервые за 48 лет вывел национальную сборную в восьмерку сильнейших на мундиале. Насколько велика заслуга Черчесова?
Романцев: Как тренер он продемонстрировал высокий класс и добился выдающегося результата. Лучшим принято называть наставника победителей, но на втором месте после француза Дешама в моем рейтинге Стас Черчесов.

культура: Ожидали столь успешного выступления от сборной?
Романцев: И да, и нет. Очень надеялся, но не был уверен. У нас перед чемпионатом все складывалось достаточно неплохо. В отборочных соревнованиях не участвовали. И считаю, это пошло на пользу. Спокойно наигрывали основной костяк. В товарищеских встречах результат не важен. Главное, найти состав и схему, c которыми команда подойдет к главному событию. Получилось, ведь коллектив не волновался, не нужно было считать очки. А на самом первенстве мы выступили выше всяких похвал. И в этом огромная заслуга главного тренера. Сыграл и фактор домашних трибун. Да и удача порой была на нашей стороне.

культура: По качеству игры лучший матч провели в четвертьфинале против Хорватии, но все же уступили в серии пенальти…
Романцев: Не стал бы выделять одну игру. Сборная провела весь турнир очень достойно. Это была единая команда, а не отдельные игроки.

культура: Дзюбу можно выделить как настоящего вожака?
Романцев: Отдельно не стал бы. Лучше еще раз отмечу тренерский штаб в полном составе, который был тверд и последователен в своих решениях. К примеру, в матче с Испанией выбрали непопулярный у болельщиков, но единственно правильный оборонительный вариант. Возвращаясь к хорватам — ​не стоит называть эту осечку поражением. Мы играли на равных, показали прекрасный футбол, сбалансированный во всех линиях. Пенальти — ​лотерея, в которой задействован человеческий фактор. В 1990-м в ответном матче 1/8 финала Кубка чемпионов мы выяснили отношения с итальянским «Наполи» во главе с Диего Марадоной. После таких серий тренер долго приходит в себя. Представляю, что испытывал Станислав, когда пробивали очередной одиннадцатиметровый. Думаю, тогда, с «Наполи», ему в воротах «Спартака» было попроще. Тем более итальянцев мы все же прошли.

культура: В национальной команде растет число натурализованных игроков. На мундиале одним из лучших стал защитник ЦСКА, этнический бразилец Марио Фернандес. Как относитесь к подобного рода усилению состава?
Романцев: Отрицательно. Хватает и своих талантов. Натурализация — ​легкий путь. Растить своих сложнее: нужно тратить время, проявлять заботу, делать вложения. Поэтому и не занимаются открытием школ. Проще рекрутировать иностранца, чем создать центр подготовки. Мы расписываемся в собственном бессилии. Да, Фернандес сыграл на своей позиции на «отлично», стал одним из лучших правых защитников всего чемпионата мира, оказался сильнее доморощенных ребят. Значит, надо понять, почему мы плохо работаем…

Если идти по этой дороге дальше, то можно предложить гражданство самому быстрому человеку на планете Усейну Болту. Он выиграет и сто, и двести метров, затащит нас на пьедестал, но от этого в стране сильные спринтеры не появятся. Так и в футболе. Надеюсь, после успешного выступления на мировом форуме более пристальное внимание обратят на подготовку резерва.

В России по-прежнему есть свои Яшины, Стрельцовы, Воронины. Их просто надо искать. У нас самая талантливая страна в мире.

культура: Некоторые специалисты считают, что на чемпионате сборная России прыгнула выше головы.
Романцев: Команда заняла свое место. До турнира российских игроков и тренера явно недооценивали. Всегда считал, что у нас есть способные футболисты, просто надо уметь с ними работать, правильно ставить цели и задачи. Тренерский штаб выбрал тех, кого нужно. Ребята сумели доказать, что могут сыграть лучше, чем считают пессимисты. Но нельзя останавливаться на достигнутом. Надо идти вперед, расти. Продолжать пахать, и доказать, что четвертьфинал — ​не предел наших возможностей. Нет времени почивать на лаврах. Уже сейчас надо думать об отборочном турнире к Евро‑2020. Надеюсь, у Черчесова все получится.

культура: Отличную организацию турнира в один голос отмечали болельщики всех стран. Согласны, что чемпионат мира в России прошел на высочайшем уровне?
Романцев: Снимаю шляпу перед организаторами. Надо отдать им должное. Турнир прошел без эксцессов — ​чисто, гладко, нарядно, красиво. А ведь требовалось все предусмотреть. Столько людей приехало, с разным менталитетом и психологией. Многие волновались, что могут произойти провокации, но этого не случилось. Замечательный чемпионат получился.

культура: С футбольной точки зрения турнир чем-то удивил?
Романцев: В игровом плане соревнования не принесли ничего необычного. Не увидел новаторских идей на поле. Главные же особенности современного футбола — ​постоянное убыстрение игры и повышение жесткости единоборств. Свободного пространства на поле становится все меньше, равно как и времени для принятия решений.

культура: Бразилия в современном футболе, как правило, оказывается за бортом решающих баталий. Времена Пеле больше не вернутся или просто нужно подождать нового звездного поколения?
Романцев: Бразильцы уже не те. В первую очередь в психологическом плане. Раньше многие команды сдавались южноамериканцам еще до выхода на поле. Конечно, в любое время в их составе есть звезды первой величины, но далеко не всегда они становятся единым коллективом. Кроме того, в Южной Америке хватает и других сильных сборных, которые периодически обыгрывают «пентакампеонов» и тем самым развенчивают миф о непобедимости Бразилии, что отмечают для себя и европейские команды. Бразильцы не стали хуже играть в футбол, просто соперники повысили свой уровень. Другое дело, что пятикратные чемпионы мира еще не сказали последнего слова. В этой стране футбольные таланты растут как на дрожжах. На следующем мундиале они вполне могут побороться за победу.

культура: Франция заслуженно победила на ЧМ‑2018?
Романцев: Абсолютно по делу. На протяжении всего чемпионата они выглядели сильнее и стабильнее конкурентов. В свое время сборную Германии называли «немецкой машиной». Сейчас так выглядят французы. Команда без слабых мест. Особенно мне понравилась средняя линия. В современном футболе качество полузащиты определяет результат.

культура: Накануне турнира тоже ставили на французов или отдавали предпочтение другому коллективу?
Романцев: Изначально ставил на бельгийцев. В отборе к ЧМ они показывали самый содержательный футбол. Считал, именно эта команда станет чемпионом, но в полуфинале она уступила Франции. У Бельгии не нашлось лидера, игрока со стержнем внутри, который смог бы повести за собой партнеров словом и делом. В моем понимании таким всегда был Диего Марадона.

культура: Считаете аргентинца лучшим футболистом в истории?
Романцев: Вот Месси, вне всякого сомнения, сегодня сильнейший в сборной Аргентины. В команде есть еще звезды. Но все эти люди не знали, как играть. А Марадона мог бы им показать, что делать и куда бежать. Диего понимал подобные вещи интуитивно и психологически. Такое нельзя натренировать. Это дается от Бога. Звезды собирались и работали на своего лидера. Но если было надо, и сам Диего выполнял черновую работу. В этом его исключительность. Поэтому Месси и Роналду уступают Марадоне.

культура: В споре с фанатами Пеле поклонники аргентинца приводят в качестве примера более слабых партнеров у Марадоны, тем самым поднимая удельный вес его успехов в составе сборной.
Романцев: Ерунда. У Диего были великолепные партнеры. Таким позавидует любой тренер. Просто они хорошо понимали, что рядом на поле выходит величайший мастер. Возможно, самый лучший за всю историю футбола. Марадона знал, что и когда сделать. Он командный игрок, который мог взять игру на себя, но никогда «не перетягивал одеяло». Поэтому и гений.

культура: Если конкретизировать, то Марадону Вы ставите выше Пеле?
Романцев: Да. Причем не только я. Есть еще тренеры, в том числе великие, которые считают также. Сборная Аргентины того времени с Марадоной и без него — ​абсолютно разные команды. Больше такого футболиста я не видел.

культура: Вы дважды противостояли великому аргентинцу, сначала в качестве игрока, а затем тренера. Какие впечатления остались от тех поединков?
Романцев: О противоборстве с «Наполи» в Кубке чемпионов уже упоминал. Сначала встречались 24 октября 1990 года в Неаполе, а затем в ответном поединке 7 ноября в Москве. Оба матча завершились со счетом 0:0. В первой игре Марадону практически закрыл Вася Кульков. В «Лужниках» аргентинец вышел только во втором тайме, но забить не сумел. В серии пенальти успех сопутствовал «Спартаку». Десятью годами ранее противостоял Диего непосредственно на поле. В Мар-дель-Плата сыграли товарищеский матч с Аргентиной. Марадона нам гол забил, а игра завершилась вничью — ​1:1. Сборную СССР тренировал Константин Бесков. В рамке стоял Ринат Дасаев. На поле еще спартаковцы выходили: Александр Бубнов, Сергей Шавло, Федор Черенков. Я капитаном был.

культура: Следите за положением дел в родном «Спартаке»?
Романцев: Очень сильно переживаю за «красно-белых». С новым тренером Олегом Кононовым связываю большие надежды. Мы общались после его назначения, и могу сказать, этот человек близок мне по духу. Именно такой тренер сейчас нужен «Спартаку».

культура: Тем не менее впервые за долгие годы команду привел к чемпионству предшественник Кононова — ​итальянец Массимо Каррера. Как оцениваете его деятельность?
Романцев: Считаю неприемлемым, что иностранный специалист работает в «Спартаке». Даже такой, как Каррера, сделавший команду чемпионом. Скажу кратко: Николай Петрович Старостин ужасно бы расстроился.

культура: Вы часто говорили, что тренером Вас сделал именно Старостин.
Романцев: Так и есть. Он мне говорит: «Ты капитаном был? Был. Игроки тебя уважали? Да. Авторитет есть. Присутствует. Так из тебя и тренер выйдет». У меня и в мыслях такого не было. Отвечаю: «Не знаю, не смогу». Но Николай Петрович умел убеждать.

культура: На протяжении долгой тренерской карьеры, наверняка, бывали случаи, когда команда начинала выходить из-под контроля и требовались экстренные меры, чтобы привести подопечных в чувство.
Романцев: Хотелось бы сказать, что подобного не случалось, но это будет неправдой. Порой не удавалось собрать ребят на игру-другую. При мне «Спартак» многократно становился чемпионом России. Несколько раз за три-четыре тура до окончания турнира мы практически обеспечивали себе победу. Теоретически нас могли догнать, но это было, скорее, из области фантастики. Случалось, захожу в раздевалку после очередного успеха и понимаю, что парни уже повесили себе золотые медали на грудь. Эйфория полная. Что ж, приходилось жестко спускать их с небес на землю. Правда, такое происходило нечасто. Мне везло с футболистами. Почти всегда удавалось настроить на правильный лад, убедить, что нужно забыть о сегодняшнем матче и двигаться вперед. Но порой стоит и отпустить ситуацию. Бывало, давал ребятам возможность расслабиться. Но когда точно знал, что загулов не будет.

культура: Для главного тренера важно, чтобы в штабе были помощники, на которых можно опереться в любой ситуации?
Романцев: Со всеми работалось комфортно. C  Александром Тархановым выросли в Красноярске, вместе выступали за местный «Автомобилист». Он футболист и тренер высокого уровня. Так же с удовольствием вспоминаю совместную деятельность с Федотовым, Зерновым, Грозным, Ярцевым, Павловым.

культура: В начале 90-х Вы могли покинуть «Спартак», ведь к себе звал набирающий силу испанский «Депортиво». Почему отказались от заманчивого предложения?
Романцев: На моей кандидатуре настаивал действующий на тот момент тренер клуба. Ему нравился футбол, в который играл «Спартак». Для меня Ла-Корунья стал почти родным городом. Прекрасно встретили, пообщался с местным населением. Но не смог переехать из России. Дома, в «Спартаке», ждало множество талантливых и амбициозных ребят, которых хотелось вывести на новый уровень…

культура: …И некоторые из них позднее сделали успешную карьеру в Испании.
Романцев: Чемпионат этой страны всегда смотрю с интересом, особенно любопытно противостояние «Барселоны» и «Реала». Обе команды мне симпатичны. В Англии отмечаю лондонский «Арсенал». В свое время сложились хорошие отношения с многолетним наставником «канониров» Арсеном Венгером. В Германии импонирует «Боруссия» из Дортмунда. C ней часто встречались на предсезонных турнирах по мини-футболу. Бились так, что искры летели. Но всегда по-мужски и без подлости. А в Нидерландах мне запомнился «Фейеноорд». В 1993-м соперничали с ними за право сыграть в полуфинале Кубка обладателей кубков. Ответная встреча проходила в Москве. В марте стояла непогода, и в «Лужниках» не успели подготовить газон. В то время подогрев поля был только на «Торпедо», но для переезда на Автозаводскую требовался день подготовки. Представители голландского клуба могли отказаться, и «Спартаку» засчитали бы техническое поражение — ​0:3. Но гости повели себя достойно и согласились подождать. С тех пор их уважаю. В отличие от швейцарцев из «Сьона», которые четыре года спустя замеряли ворота. Нашли маленькое несоответствие, и УЕФА назначил переигровку, хотя мы успели отпраздновать выход в следующий раунд. Ужасная несправедливость. Но парни ответили достойно — ​разгромили соперника со счетом 5:1.

Фото на анонсе: Александр Федоров/Спорт-Экспресс/ТАСС